Jump to content
Форум инженеров по охране труда Беларуси
Охрана труда.by

Форум инженеров охраны труда в Беларуси

Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Vasi_OK

Инструктаж (повторный и первичный на рабочем месте)

Recommended Posts

Приходится охватывать все и сразу, по мере развития событий, причем беспорядочно... Извините, если вопрос окажется тупым, но для меня сейчас важно знать все.

Вопрос по инструктажу.

Ситуация: устраивается новый человек, я провожу вводный инструктаж по ТБ с записью в журнал.

Дальше человек идет на свое рабочее место, там его инструктирует непосредственный начальник структурного подразделения, с записью в журнал учета инструктажей, и затем каждый квартал проводит повторный инструктаж (опять же с записью). У меня есть удостоверение по охране труда, полученное на однодневных курсах (кроме этого удостоверения на курсах больше ничего не получено :(, в смысле знаний ), которое, как я понимаю, и дает мне право проводить этот самый вводный инструктаж.

Вопрос: на каком основании должны проводить инструктажи начальники структурных подразделений (т.е. должен ли я их как-то аттестовывать, выдавать им соответствующие удостоверения и пр.).Объясните мне, пожалуйста, на пальцах этот вопрос и дайте ссылки на НПА. Еще раз извините, если вопрос для специалистов кажется до крайности тупым...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала. Нет вводного инструктажа по ТБ (технике безопасности). Уже давно понятие "Охрана труда" поглотило понятие "техника безопасности".

Во-вторых.

 

Есть такой документ,практически азбука инженера по охране труда - ее нужно прочесть неоднократно. Да еще с цветным маркером, постараться выделить самые важные детали:

 

Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь 28.11.2008 № 175

 

Инструкция о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда

 

требования которой гласят:

 

36. Принятые на работу (переведенные на другую должность) руководители и специалисты допускаются к самостоятельной работе после ознакомления их уполномоченным должностным лицом организации с должностными обязанностями, в том числе по охране труда, нормативными правовыми актами, техническими нормативными правовыми актами, локальными нормативными правовыми актами по охране труда, соблюдение требований которых входит в их должностные обязанности, условиями и состоянием охраны труда в структурных подразделениях (на объектах) организации.

 

37. При необходимости специалисты, принятые или переведенные на работы, связанные с ведением технологических процессов, эксплуатацией, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, коммуникаций, зданий и сооружений, а также занятые на подземных работах, перед допуском к самостоятельной работе проходят стажировку по занимаемой должности.

 

Стажировку проводит должностное лицо, назначенное приказом руководителя организации. Руководитель организации утверждает перечень должностей специалистов, которые должны проходить стажировку, и определяет ее продолжительность.

 

38. На основании типового перечня должностей руководителей и специалистов, которые должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда, согласно приложению 6 к настоящей Инструкции руководитель организации утверждает соответствующий перечень.

 

39. Не позднее месяца со дня назначения на должность и периодически в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, но не реже одного раза в три года, руководители и специалисты проходят проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствующих комиссиях для проверки знаний по вопросам охраны труда.

 

40. Проверка знаний по вопросам охраны труда руководителей и специалистов проводится с учетом их должностных обязанностей и характера производственной деятельности, а также требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов и локальных нормативных правовых актов, содержащих требования по охране труда, соблюдение которых входит в их должностные обязанности.

 

41. Перечень вопросов (экзаменационные билеты) для проверки знаний по вопросам охраны труда руководителей и специалистов разрабатываются с учетом специфики производственной деятельности на основе типового перечня вопросов для обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда руководителей и специалистов согласно приложению 5 к настоящей Инструкции.

 

Для проверки знаний нужно будет создать комиссию по охране труда, аттестовать ее в вышестоящей организации а работу комиссии организовать согласно:

 

Постановлению Министерства труда Республики Беларусь 30 декабря 2008 г. № 210

 

О комиссиях для проверки знаний по вопросам охраны труда

 

Читайте внимательно и все станет на свои места...

Инструкция о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда.zip

О комиссиях для проверки знаний по вопросам охраны труда.doc

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ. С данными нормативными актами я ознакомился ранее, яснее не стало:(. Меня больше интересует практическая сторона вопроса, а именно:

У нас в коллективе три человека с удостоверениями по охране труда, полученными в исполкоме (директор, замдиректора и я-человек исполняющий обязанности инженера по охране труда). Я так понимаю, что это и есть наша комиссия, тогда вопрос: как ее аттестовывать?

Вопрос второй (больше к практике): обязан ли именно я проводить повторный инструктаж (раз в квартал) со всеми работниками предприятия, или можно как-то делегировать полномочия на руководителей структурных подразделений. Ну, например:мы (комиссия) проводим проверку знаний у руководителя структурного подразделения (напр. начальника цеха), он ее проходит, о чем будет свидетельствовать протокол проверки знаний. Возможно даже ему выдадим удостоверение (фирма заказала много красных книжечек - имеем ли мы кстати право их подписывать и выписывать?). И вот... На основании протокола или полученного удостоверения он и будет раз в квартал проводить повторный инструктаж. А я, соответственно, просто выдам ему журнал регистрации инструктажей и буду проверять своевременность его заполнения...

И еще...

Только что нашел интересный приказ по предприятию: Просто назначить ответственными за проведение инструктажей по охране труда... (и перечислены руководители структурных подразделений). За прошлым инженером по ОТ просто (согласно этому же приказу) необходимо было обеспечить журналами указанных лиц и следить за исполнением. Насколько это правомерно?..

Edited by Vasi_OK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторюсь еще раз: прочтите внимательно азбуку.

 

Именно в ней написано, что повторный инструктаж проводит непосредственный руководитель - но не инженер по охране труда, это нарушение законодательства.

 

59. Первичный, повторный, внеплановый и целевой инструктаж проводит непосредственный руководитель работ (начальник производства, цеха, участка, мастер, инструктор и другие должностные лица).

 

И почему повторный - раз в квартал? Значит все же не читали вышеуказанный документ... Один раз в 6 месяцев. Можно чаще конечно, но есть ли смысл?

 

Комиссия для проверки знаний работающих на предприятии определяется приказом по организации, в нее входят лишь те, у кого есть удостоверения о проверке знаний из исполкома.

 

Комиссия, получившая удостоверения по охране труда в исполкоме - это аттестованная комиссия, ибо вышестоящей организацией в Вашем случае будет являться исполком.

 

6. Руководители и члены комиссий организаций, подчиненных республиканскому органу государственного управления, иной государственной организации, подчиненной Правительству Республики Беларусь, обязаны не позднее одного месяца со дня назначения на должность или включения в состав комиссии организации для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда (далее – комиссия организации), а также периодически, не реже одного раза в три года, проходить в комиссии проверку знаний по вопросам охраны труда.

 

Если непосредственный руководитель связан с охраной труда каким либо образом,(на предприятии должен быть утвержден соответствующий перечень, то в комиссии вышеуказанной комиссии предприятия он должен пройти проверку знаний и получить удостоверение ("красную книжечку", главное, чтобы она соответствовала форме приведенной в 175 Постановлении).

Не позднее месяца со дня назначения на должность и периодически в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, но не реже одного раза в три года, руководители и специалисты проходят проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствующих комиссиях для проверки знаний по вопросам охраны труда.

 

Учитывая все вышесказанное, проводить инструктажи по охране труда руководителю структурного подразделения более чем правомерно - это его святая обязанность.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ! Многое стало понятнее!!!

Раз в три месяца... Ну так было принято у нас на предприятии до меня. Есть ли в этом смысл-не знаю... Хотя мне кажется, что инструктаж по ОТ как раз тот случай, когда чаще значит лучше ;)

Сбило с толку ваше предложение по поводу того, что комиссию надо аттестовывать... Думал, есть какая-то особая процедура аттестации... Оказывается теперь надо просто написать приказ о создании комиссии, так как у нас троих есть корочки из исполкома :D .

Один только вопрос (мне уже начинает казаться, что я его не могу сформулировать:первые два раза ответ на него так и не получил): должны ли люди, проводящие повторный, первичный или целевой инструктаж (то есть непосредственные руководители работ согласно п. 59 ПМТиСЗ от 28.11.08 № 175) проходить в аттестованной комиссии проверку знаний, или они имеют право проводить инструктажи априори, только лищь потому, что являются руководителями работ. Вот...

Извините за назойливость...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверка знаний по вопросам охраны труда - проводится с учетом должностных обязанностей по охране труда, где должно быть написано - проводить инструктажи по охране труда подчиненным работникам. Запись в должностных обяжет их это делать а проверка знаний даст им право проводить инструктажи.

По ссылке можно найти функциональные обязанности и внести их в должностные каждому руководителю и специалисту, если он связан с охраной труда, конечно.

 

Функциональные обязанности по охране труда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток!

Беседа довольно интересная, а именно в той части, что возьмем следующую ситуацию.

В организации имеются цеха, в которых есть участки. Соответственно, есть начальник цеха и его заместители - руководитель и заместители руководителя структурного подразделения. А на участках есть мастера, которые также являются руководителями.

Тогда возникает вопрос: участок - это структурное подразделение?

Потому что если нет, то согласно Приложению 6 Инструкции о порядке подготовки (обучения), ... имеем:

"ТИПОВОЙ ПЕРЕЧЕНЬ должностей руководителей и специалистов, которые должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда

1. Организации:

1.1. руководители и заместители руководителей организаций, структурных подразделений организаций, в должностные обязанности которых входят вопросы охраны труда по соответствующим направлениям деятельности;".

Т.е. мастер не должен проходить проверку знаний. Абсурд?!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечательно... Вообще-то я просил мне помочь, а не запутать еще больше :blink:

Теперь помимо моего неотвеченного вопроса возник еще один... У нас как-раз и есть начальник цеха, зам.начальника и мастера...

Есть я- какое-то подобие инженера по Охране труда... Расскажите мне, если можно, цепочку инструктажей от меня до рабочих (что-то типа: я проверяю знания у начальника цеха, выдаю ему удостоверение и журнал инструктажей, он в свою очередь инструктирует мастера, а тот рабочих с записями в журнале, или я инструктирую мастера, а начальник цеха вообще никого не инструктирует, или как :huh: )...

Только объясняйте как для младенца, чтоб не оставалось вопросов (если такое вообще возможно ;) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Инженер по ОТ участвует в комиссии организации для проверки знаний по вопросам ОТ у начальника цеха с последующей выдачей удостоверения по ОТ.

2. Начальник цеха участвует в комиссии цеха для проверки знаний по вопросам ОТ у мастеров и соответствующих работающих с последующей выдачей удостоверений по ОТ.

3. Инженер по ОТ выдает начальнику цеха необходимое количество журналов регистрации инструктажа по ОТ, который передает их своим мастерам для проведения и фиксации инструктажа у подчиненных работающих.

4. Инженер по ОТ проводит вводный инструктаж по ОТ с фиксацией в журнале регистрации вводного инструктажа по ОТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адександр, я вам уже, наверное, надоел, поэтому заранее прошу прощения... Но все же...

1. Инженер по ОТ участвует в комиссии организации для проверки знаний по вопросам ОТ у начальника цеха с последующей выдачей удостоверения по ОТ.

2. Начальник цеха участвует в комиссии цеха для проверки знаний по вопросам ОТ у мастеров и соответствующих работающих с последующей выдачей удостоверений по ОТ.

1. Комиссия организации состоит из человек, прощедщих обучение и проверку знаний в Горисполкоме, поэтому она, как я понимаю, имеет право выдавать удостоверения.А вот имеет ли право выдавать удостоверения комиссия, в состав которой входят люди, получившие свои удостоверения в комиссии организации. Ведь, на мой взгляд, эти удостоверения не равноценны, и такая комиссия не будет считаться аттестованной, а эти удостоверения нужны только для права проведения повторного инструктажа. Тогда, по Вашей схеме, мастеров нужно проверять вместе с начальником цеха в комиссии организации, а не структурного подразделения...Если я не прав, исправьте меня, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адександр, я вам уже, наверное, надоел, поэтому заранее прошу прощения... Но все же...

 

1. Комиссия организации состоит из человек, прощедщих обучение и проверку знаний в Горисполкоме, поэтому она, как я понимаю, имеет право выдавать удостоверения.А вот имеет ли право выдавать удостоверения комиссия, в состав которой входят люди, получившие свои удостоверения в комиссии организации. Ведь, на мой взгляд, эти удостоверения не равноценны, и такая комиссия не будет считаться аттестованной, а эти удостоверения нужны только для права проведения повторного инструктажа. Тогда, по Вашей схеме, мастеров нужно проверять вместе с начальником цеха в комиссии организации, а не структурного подразделения...Если я не прав, исправьте меня, пожалуйста.

В комиссии цеха участвует инженер по ОТ, который будет выдавать точно такие же удостоверения, как и для начальника цеха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается, главное, чтобы хотя бы один из членов комиссии был аттестован Горисполкомом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается, главное, чтобы хотя бы один из членов комиссии был аттестован Горисполкомом?

Главное, чтобы хотя бы ТРИ человека прошли проверку знаний в горисполкоме:

Положение о комиссии организации для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда

"8. Комиссия организации (комиссия структурного подразделения) правомочна принимать решение при участии в ее работе не менее половины состава комиссии (не менее трех человек)...".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главное, чтобы хотя бы ТРИ человека прошли проверку знаний в горисполкоме

Дело вот в чем: комиссия ОРГАНИЗАЦИИ состоит из ТРЕХ человек, прошедших обучение в ГОРИСПОЛКОМЕ. Она выдает удостоверения начальнику цеха, который входит в состав комиссии ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. Но в составе комиссии ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ уже ТОЛЬКО инженер по ОТ имеет удостоверение ГОРИСПОЛКОМА, а двое остальных - удостоверения от комиссии ОРГАНИЗАЦИИ. Так вот: имеет ли право комиссия ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ выдавать удостоверения (мастеру, например)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

wink.gif Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО читаем Постановление № 210:
"7. В комиссии структурного подразделения проходят проверку знаний по вопросам охраны труда работники данного структурного подразделения, за исключением руководителя структурного подразделения, его заместителей и членов комиссии структурного подразделения, которые проходят проверку знаний в комиссии организации.
8. Комиссия организации (комиссия структурного подразделения) правомочна принимать решение при участии в ее работе не менее половины состава комиссии (не менее трех человек). Участие в работе комиссии организации (комиссии структурного подразделения) ее председателя либо его заместителя является обязательным.".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен признать, что я тупой :huh: , но ответа на свой вопрос в этом постановлении я не нашел...

Мастер же не входит в состав комиссии структурного подразделения, а выдавать удостоверение ему надо, так как именно ему проводить инструктаж по ОТ для работающих рабочих специальностей. Проходит он проверку знаний в комиссии ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, а в составе этой комиссии только один человек (конкретно я) с удостоверением из Горисполкома...

Вопрос остается открытым...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен признать, что я тупой :huh: , но ответа на свой вопрос в этом постановлении я не нашел...

Мастер же не входит в состав комиссии структурного подразделения, а выдавать удостоверение ему надо, так как именно ему проводить инструктаж по ОТ для работающих рабочих специальностей. Проходит он проверку знаний в комиссии ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, а в составе этой комиссии только один человек (конкретно я) с удостоверением из Горисполкома...

Вопрос остается открытым...

Кто Вам сказал, что мастер не входит в состав комиссии подразделения. :huh: Пожалуйста, включайте!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем комиссия подразделения уже никому удостоверения выдавать не будет (мастера включим в комиссию), вот и всех делов.

Ну теперь вроде все точки над i расставлены... Спасибо за ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем комиссия подразделения уже никому удостоверения выдавать не будет (мастера включим в комиссию), вот и всех делов.

Ну теперь вроде все точки над i расставлены... Спасибо за ответы.

Да нет же! Удостоверения будут выдаваться рабочим подразделений, которые должны проходить проверку знаний по вопросам ОТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет же! Удостоверения будут выдаваться рабочим подразделений, которые должны проходить проверку знаний по вопросам ОТ.

А если нет таких рабочих (работающих по рабочим специальностям)? Получается, что на мастере все остановится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, возвращаемся к посту

 

В общем комиссия подразделения уже никому удостоверения выдавать не будет (мастера включим в комиссию), вот и всех делов.

Ну теперь вроде все точки над i расставлены... Спасибо за ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец-то договорились

Спасибо за участие и ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет. Обучение и проверка знаний немного разные вещи. Если само обучение проводит непосредственный начальник, то проверку знаний проводит комиссия. Может так будет понятнее...

Ну а про комиссию написано уже понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет. Обучение и проверка знаний немного разные вещи.

Никто и не говорит, что одинаковые, просто тесно связанные. Чтоб обучать надо иметь на это обоснованные права (удостоверение). Вот о чем шла речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот это где записано ..? Мне казалось, что... хоть пусть сами дома ночами учатся, знать должны и сдать экзамены... То есть обучать-то могут все, кто уже обучен. Ранее говорили, что обучать должен начальник, а начальник может делигировать эту святую обязанность хоть уборщице своего подразделения если она прошла проверку знаний. :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...
Вконтакте Facebook Twitter youtube