Медицинский осмотр при работе с персональным компьютером

[Бывший_прораб]

Спасибо большое всем участвующем в обсуждении.

Как смотрю тема с медосмотрами для работников с персональными компьютерами довольно актуальная. Хотя постановление 2019г. Сколько людей, столько и мнений. Но единого правильного подхода у всех  так и нету. А в пределах страны это вырисовывается в проблемы как для отдела кадров/инженера по охране труда, так и для поликлиник.

 

Хочу сделать так:

1. Провести комплексную гигиеническую оценку условий труда по тяжести трудового процесса и напряжённости трудового процесса работников, которые работают с ПЭВМ.  Всех работников с компьютерами (бухгалтерия, экономисты, отдел кадров и т.д.) сгребсти под одну гребёнку что условия труда идентичные. И само собой класс 3,1 мы ненаберём.

2. Следовательно ни под какой пункт медосмотра для поликлиники мы непопадаем.

3. На основании КГОУТ издать приказ что эти работники не должны проходить медосмотр.

 

Возможно что-то пропустил?

 

P.s. Возможно это простые истины, но у нас в организации такого приказа не было. И если поменяется отдел кадров или инженер по охране труда, то опять поднимется вопрос нужно ли отправлять на медосмотр работников с компьютером.

P.p.s. Иногда нас проверяют инспекция по труду и профсоюзы. И выборочно тыкают пальцем на работника. Покажите что он получил спецодежду, покажите что он прошёл медосмотр. И лучше объяснять что этот человек непопадает  под медосмотр с помощью каких-то актов и приказов, чем устно на словах.

[Яндекс 0]

[Александр Невский]

21 час назад, shytsko.v сказал:

В других случаях работник (или кандидат) проходить предварительный медосмотр не обязан.

Был у нас случай несчастный с работником, еле расхлебались. Припадок эпилепсии. Медосмотр не проходил и соответственно никто не знал, что у него систематически происходят приступы. Результат: работник травмирован (уже уволен), виноват наниматель. 

 

Так что деньги беречь нужно, но не на здоровье людей.  

[leo]

25 минут назад, Александр Невский сказал:

Был у нас случай несчастный с работником, еле расхлебались. Припадок эпилепсии. Медосмотр не проходил и соответственно никто не знал, что у него систематически происходят приступы. Результат: работник травмирован (уже уволен), виноват наниматель. 

 

Так что деньги беречь нужно, но не на здоровье людей.  

Опять же надо смотреть в каждом случае свое. Может нужно было направлять его на медосмотр а вы не направили. Может в расследовании у вас указали что НС совершен не по состоянию здоровья. Просто тут надо указывать что НС совершен исключительно по состоянию здоровья, хотя тут НП могло быть. Просто не знаю как где, а в Минских медучереждениях строго нужно указывать  пункт постановления 74 иначе не примут.

[leo]

35 минут назад, Бывший_прораб сказал:

Спасибо большое всем участвующем в обсуждении.

Как смотрю тема с медосмотрами для работников с персональными компьютерами довольно актуальная. Хотя постановление 2019г. Сколько людей, столько и мнений. Но единого правильного подхода у всех  так и нету. А в пределах страны это вырисовывается в проблемы как для отдела кадров/инженера по охране труда, так и для поликлиник.

 

Хочу сделать так:

1. Провести комплексную гигиеническую оценку условий труда по тяжести трудового процесса и напряжённости трудового процесса работников, которые работают с ПЭВМ.  Всех работников с компьютерами (бухгалтерия, экономисты, отдел кадров и т.д.) сгребсти под одну гребёнку что условия труда идентичные. И само собой класс 3,1 мы ненаберём.

2. Следовательно ни под какой пункт медосмотра для поликлиники мы непопадаем.

3. На основании КГОУТ издать приказ что эти работники не должны проходить медосмотр.

 

Возможно что-то пропустил?

 

P.s. Возможно это простые истины, но у нас в организации такого приказа не было. И если поменяется отдел кадров или инженер по охране труда, то опять поднимется вопрос нужно ли отправлять на медосмотр работников с компьютером.

P.p.s. Иногда нас проверяют инспекция по труду и профсоюзы. И выборочно тыкают пальцем на работника. Покажите что он получил спецодежду, покажите что он прошёл медосмотр. И лучше объяснять что этот человек не попадает  под медосмотр с помощью каких-то актов и приказов, чем устно на словах.

Да само лучше доказать сделать КГОУТ, потом составить перечни кто проходит. Можно еще один перечень для самых тупых по каждой должности, что работник не попадает по медосмотр. Приказ это уже как хотите. Просто в приказе непонятно что писать и что потом делать если вводится новая должность. А так вроде перечень кто должен проходить и по нему и посылать. Возможно что у вас с предприятия и посылать то некого.

[Хоккейный клуб]

Согласен с "Leo": нет необходимости направлять эту категорию работников на медосмотр. В моей практике был случай, когда ОК по своей инициативе направил специалиста по ОТ на предварительный медосмотр, указав "без вредный и опасных факторов". До выхода пост № 74  в таком случае направляли к наркологу и невропатологу для получения заключения о "состоит" или  "не состоит " на учете, то после выхода пост № 74 ,в моем случае, еще в доврачебном кабинете в медицинской справке было указано " не подлежит медосмотру согласно приложений пост № 74. Так, что - стоит ли совершать лишние телодвижения. 

[Александр Невский]

3 часа назад, leo сказал:

3 часа назад, leo сказал:

Может нужно было направлять его на медосмотр а вы не направили.

В соответствии с пост. №74 не нужен был медосмотр. 

 

3 часа назад, leo сказал:

Может в расследовании у вас указали что НС совершен не по состоянию здоровья.

Указали, что допущен был к работе без прохождения медосмотра.

 

3 часа назад, leo сказал:

Просто не знаю как где, а в Минских медучереждениях строго нужно указывать  пункт постановления 74 иначе не примут.

Отправляем в Минские медучреждения и указываем "медосмотр без вредных и опасных факторов". Не разу не отказали.

 

[leo]

Ну не знаю что они вам пишут. С чем годен работник. Или там тупо он проходит всех врачей и если все хорошо то и пишут годен ко всем видам работ. Ладно раз все хорошо значит нормально. И если никто не возмущается из работников и бухгалтерия оплачивает тоже тогда оно может и лучше. Но тогда возникает вопрос , а как с повторным. Если послал раз, а там такого нет при приеме на работу послал и все забыл до увольнения. Раз послал раз то и заначит периодически тоже должен , как минимум раз в 1 год, а о лучше и раз в 5 лет всех, типо диспансеризация общая по стране .

[shytsko.v]

7 часов назад, Александр Невский сказал:

Так что деньги беречь нужно, но не на здоровье людей.  

Дело не в сбережении собственных средств, а в недоплате налогов.

[Кирилл Габайдулин]

10 часов назад, Бывший_прораб сказал:

Хочу сделать так:

1. Провести комплексную гигиеническую оценку условий труда по тяжести трудового процесса и напряжённости трудового процесса работников, которые работают с ПЭВМ.  Всех работников с компьютерами (бухгалтерия, экономисты, отдел кадров и т.д.) сгребсти под одну гребёнку что условия труда идентичные. И само собой класс 3,1 мы ненаберём.

2. Следовательно ни под какой пункт медосмотра для поликлиники мы непопадаем.

3. На основании КГОУТ издать приказ что эти работники не должны проходить медосмотр.

 

Возможно что-то пропустил?

На медосмотры направляются сотрудники в соответствии с оценкой условий труда (п. 10, 28 Пост. Минздрава от 29.07.2019 № 74).
В п. 2 этого же постановления под оценкой условий труда понимается следующее:
Оценка условий труда – результаты производственных лабораторных исследований факторов производственной среды, комплексной гигиенической оценки условий труда по показателям вредности и опасности факторов производственной среды и трудового процесса и (или) аттестации рабочих мест по условиям труда.
КГОУТ в соответствии с Пост. Совмина от 01.02.2020 № 66 проводится в случаях по результатам лабораторных и инструментальных исследований установлены несоответствия уровней производственных факторов гигиеническим нормативам, по данным медицинских осмотров у работников выявляются общие заболевания, препятствующие продолжению работы, или профессиональные заболевания, а также регистрируются уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности выше среднегородских (районных) уровней.
 

Поэтому в вашем случае достаточно провести замеры факторов производственной среды в рамках производственного контроля (хотя бы микроклимат, освещённость, электромагнитные поля) и если отклонений от нормативов не будет, то уже и не проводить КГОУТ, т.к. на основании проведённого производственного контроля будет видно что по характерным факторам рабочие места не подлежат медосмотру в соответствии с приложением 1 Пост 74.

[Александр Невский]

12 часов назад, shytsko.v сказал:

Дело не в сбережении собственных средств, а в недоплате налогов.

Дело в здоровье людей и их безопасности.

[Александр Невский]

15 часов назад, leo сказал:

Или там тупо он проходит всех врачей и если все хорошо то и пишут годен ко всем видам работ.

Если человек стоит на учете (по любому заболеванию, не только эпилепсик), то это видит любой врач и в заключении пишут допущен или нет по конкретным факторам.

[Бывший_прораб]

15 часов назад, leo сказал:

 И если никто не возмущается из работников и бухгалтерия оплачивает тоже тогда оно может и лучше. Но тогда возникает вопрос , а как с повторным. Если послал раз, а там такого нет при приеме на работу послал и все забыл до увольнения. Раз послал раз то и заначит периодически тоже должен , как минимум раз в 1 год, а о лучше и раз в 5 лет всех, типо диспансеризация общая по стране .

Существуют такие организации которые не оплачивают работнику медосмотр при приёме на работу. А оплачивают только периодические. Поэтому в случае работника при работе с компьютером, получается первичный медосмотр он оплачивает сам, а на периодический наниматель его не отправляет.

 

9 часов назад, Кирилл Габайдулин сказал:

КГОУТ в соответствии с Пост. Совмина от 01.02.2020 № 66 проводится в случаях по результатам лабораторных и инструментальных исследований установлены несоответствия уровней производственных факторов гигиеническим нормативам....

Поэтому в вашем случае достаточно провести замеры факторов производственной среды в рамках производственного контроля (хотя бы микроклимат, освещённость, электромагнитные поля) и если отклонений от нормативов не будет, то уже и не проводить КГОУТ, т.к. на основании проведённого производственного контроля будет видно что по характерным факторам рабочие места не подлежат медосмотру в соответствии с приложением 1 Пост 74.

Спасибо за подсказку в каком направлении искать...  В мыслях что-то похожее и думал... У нас как раз есть средства измерения для микроклимата....

 

Занимательная математика. У нас в организации аттестацию рабочих мест проводила сторонняя организация. Я тогда ещё не работал.

По итогам аттестации у водителей автомобилей вредные условия труда только по одному пункту вредности: фиксированная поза. (класс 3.1.). В связи с этим мы им доплачиваем каждый месяц за вредность, дополнительные дни к отпуску...

Чисто теоретически бухгалтер тоже сидит на одном месте как и водитель автомобиля. Я бы сказал бухгалтер даже больше сидит за компьютером чем водитель, т.к. ему ещё надо путёвку получить, выписаться, и так далее... Опять же теоретически, все офисные работники должны были тоже попасть под фиксированную позу. И получать доплаты.

Напрашивается вывод. Или изначально неправильно нам сделали аттестацию и у водителей недолжно быть вредности фиксированной позы, или бухгалтерия всё таки должна получить вредность за фиксированную позу. Но мозг подсказывает что бухгалтерия не должна получать доплаты за вредность.

Но как здравый человек я понимаю, что не может быть два акта КГОУТ в котором и те и те сидят, и одни получают вредность за фиксированную позу, а вторые не получают вредность за эту же фиксированную позу. Или я уже ничего не понимаю.....

[Александр Невский]

10 минут назад, Бывший_прораб сказал:

Но как здравый человек я понимаю, что не может быть два акта КГОУТ в котором и те и те сидят, и одни получают вредность за фиксированную позу, а вторые не получают вредность за эту же фиксированную позу. Или я уже ничего не понимаю.....

Фиксированная рабочая поза – это невозможность изменения взаимного положения различных частей тела относительно друг друга; небольшая возможность изменения рабочего положения тела или его частей.

Это кто же так "зафиксирован" что не может повернуться? Бухгалтер? Не смешите))) Да и водители теперь уже под этот пункт не попадают. Экспертиза не сильно пропустит такую аттестацию (если приняли, то вам еще повезло).

А при работе с компом кстати регламентированные перерывы никто не отменял.

[polevchyk]

30 минут назад, Александр Невский сказал:

Если человек стоит на учете (по любому заболеванию, не только эпилепсик), то это видит любой врач и в заключении пишут допущен или нет по конкретным факторам.

ну раз Минздрав убрал работу на компе из вредных факторов значит была проведена определенная работа и статистика

у нас на МАЗе в своей МСЧ мы отправляли на м/о всех работников заводоуправления в том числе и охрану труда (один черт бесплатно) но травмы по неосторожности  один черт были и смертельные от сердечного приступа работников которые по результатам м/о были годны к выполнению работ

 

[Александр Невский]

20 минут назад, Бывший_прораб сказал:

Существуют такие организации которые не оплачивают работнику медосмотр при приёме на работу. А оплачивают только периодические. Поэтому в случае работника при работе с компьютером, получается первичный медосмотр он оплачивает сам, а на периодический наниматель его не отправляет.

Все медосмотры оплачивает наниматель. И первичный в том числе.

[leo]

Фиксированная поза у бухгалтера оочень спорный вопрос. Хоть кто-то из Форумчан ставил для бухгалтера позу... Я уверен никто. Тут такой оспект если ваш бухгалтер тупо сидит ровно в кресле, значит у вас не совсем правильная организация труда, и сидеть в кресле это не фиксированная поза (смотрите нормативку и термин что понимается под фиксированной позой). Если у водителя тоже спорно что у него фиксированная поза (это писали при первой аттестации еще в 2010 году, позже уже стали писать что у водителя не фиксированная поза), то у бухгалтера и подавно она не фиксированная. А КГОУТ вы можете для бухгалтера и провести никто не запрещает, а водитель как есть уже (если конечно аттестация у вас действующая еще).

[polevchyk]

21 минуту назад, Бывший_прораб сказал:

По итогам аттестации у водителей автомобилей вредные условия труда только по одному пункту вредности: фиксированная поза.

у водителей этот пункт очень спорный (боло разьяснение минтруда)

[leo]

Только что, Александр Невский сказал:

Все медосмотры оплачивает наниматель. И первичный в том числе.

Там теперь при приеме на работу оплачивать это решение нанимателя (смотри Закон по ОТ и ТК) и пункт в коллективном что он возмещает расходы. Но тут такое дело, если вы уже требуете при приеме должен быть и периодический. Теряется логика, зачем то требуем при приеме, а потом уже и не надо. Конечно если справку тупо приносят что он годен к выполнению работ , а каких никто не занает тогда да.

[Александр Невский]

5 минут назад, leo сказал:

должен быть и периодический.

А где это прописано? Это решение нашего нанимателя отправить работника на предварительный или внеочередной.

[polevchyk]

блин не все наниматели могут позволить оплату прохождения м/о для работников которым он реально необходим (с/х, стройка) а мы тут рассуждаем как проводить м/о тем кому он не нужен в принципе (на законодательном уровне)

[Александр Невский]

Только что, polevchyk сказал:

не все наниматели могут позволить оплату прохождения м/о для работников которым он реально необходим (с/х, стройка)

Тогда пусть платит штрафы или # 

[leo]

1 минуту назад, polevchyk сказал:

у водителей этот пункт очень спорный (было разьяснение минтруда)

Да. Согласен. Было. Но тут дело такое если наниматель хочет и считает что так у него и есть, но... есть же план мероприятий по уменьшению вредных факторов его надо исполнять тоже.

[Александр Невский]

3 минуты назад, leo сказал:

но... есть же план мероприятий по уменьшению вредных факторов его надо исполнять тоже.

Каким образом? Интересно, что вы в плане своем написали? 

[Александр Невский]

34 минуты назад, leo сказал:

Там теперь при приеме на работу оплачивать это решение нанимателя 

 

Какое решение нанимателя: буду или не буду платить?

Читайте Закон по ОТ "Расходы по проведению медицинских осмотров работников, а также лиц, принимаемых на работу, несет наниматель. В случае оплаты лицом, поступающим на работу, предварительного обязательного медицинского осмотра затраты на его проведение компенсируются нанимателем после приема на работу".

[Кирилл Габайдулин]

1 час назад, Бывший_прораб сказал:

Занимательная математика. У нас в организации аттестацию рабочих мест проводила сторонняя организация. Я тогда ещё не работал.

По итогам аттестации у водителей автомобилей вредные условия труда только по одному пункту вредности: фиксированная поза. (класс 3.1.). В связи с этим мы им доплачиваем каждый месяц за вредность, дополнительные дни к отпуску...

Чисто теоретически бухгалтер тоже сидит на одном месте как и водитель автомобиля. Я бы сказал бухгалтер даже больше сидит за компьютером чем водитель, т.к. ему ещё надо путёвку получить, выписаться, и так далее... Опять же теоретически, все офисные работники должны были тоже попасть под фиксированную позу. И получать доплаты.

Напрашивается вывод. Или изначально неправильно нам сделали аттестацию и у водителей недолжно быть вредности фиксированной позы, или бухгалтерия всё таки должна получить вредность за фиксированную позу. Но мозг подсказывает что бухгалтерия не должна получать доплаты за вредность.

Но как здравый человек я понимаю, что не может быть два акта КГОУТ в котором и те и те сидят, и одни получают вредность за фиксированную позу, а вторые не получают вредность за эту же фиксированную позу. Или я уже ничего не понимаю.....

Поза сидя это свободная поза (свободная, удобная поза, возможность смены рабочего положения тела (сидя, стоя)).
Водителям оценивали ранее позу фиксированную не из-за того, что они сидя работают, а из-за того что для управления автомобилем водитель держит постоянно руль (фиксировать) и в отличии от бухгалтера водитель не может в любой момент отпустить руль, т.к. это не безопасно. Но с лета 2020 года фиксированную позу и водителям госэкспертиза не пропускает, т.к. на сайте выложили разъяснение по оценке позы водителей (https://mintrud.gov.by/system/extensions/spaw/uploads/files/Razjjasnenija-voliteli-23.08.2019-na-sajt.pdf) и все аттестации с оценкой фиксированной позы на класс 3.1 и выше стали отклонять.