Jump to content
Форум инженеров по охране труда Беларуси
Охрана труда.by

Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...

Медицинский осмотр при работе с персональным компьютером


Recommended Posts

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, если мы IT компания, в которой работают одни программисты, начальство, главный бухгалтер, уборщик помещений, а также различного рода специалисты: по работе с клиентами, по ВЭД, а также операторы ЭВМ. Т.е. у всех, кроме уборщика работа связанна с компьютером. Кто-то из них должен проходить обязательные медосмотры? или еще какие-нибудь осмотры. Спасибо :) 

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, если мы IT компания, в которой работают одни программисты, начальство, главный бухгалтер, уборщик помещений, а также различного рода специалисты: по работе с клиентами, по ВЭД, а также операторы ЭВМ. Т.е. у всех, кроме уборщика работа связанна с компьютером. Кто-то из них должен проходить обязательные медосмотры? или еще какие-нибудь осмотры. Спасибо :)

Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 28.04.2010 N 47 (ред. от 26.04.2011) "Об утверждении Инструкции о порядке проведения обязательных медицинских осмотров работающих Приложение 1,2,3.  приложение 1п 4.2.2, ну и сенсорные нагрузки п 5.6 посмотрите если подходят, тогда надо

Link to comment
Share on other sites

Если уже до буквы читать законодательство :), то Типовая инструкция по охране труда при работе с персональными электронными вычислительными машинами гласит следующее: 

 

1. Настоящей Типовой инструкцией устанавливаются требования по охране труда при работе с персональными электронными вычислительными машинами (далее - ПЭВМ).

 

2. К выполнению работ с ПЭВМ допускаются работающие, прошедшие в установленных законодательством случаях и порядке медосмотр, инструктаж по охране труда (далее - работающие).

 

3. Женщинам со дня установления беременности и в период кормления ребенка грудью следует ограничить время работы с ПЭВМ до 3 часов за рабочую смену с учетом обеспечения оптимальных условий труда и регламентированных перерывов в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

При невозможности организации работ в соответствии с требованиями части первой настоящего пункта по причинам, связанным с особенностями технологического процесса, женщины со времени установления беременности и в период кормления ребенка грудью должны быть переведены на работы, не связанные с использованием ПЭВМ.

 

4. В процессе работы с ПЭВМ возможно воздействие на работающих следующих вредных и (или) опасных производственных факторов:

  • повышенный уровень электромагнитных излучений;
  • повышенный уровень ионизирующих излучений;
  • повышенный уровень статического электричества;
  • повышенная напряженность электростатического поля;
  • повышенная или пониженная ионизация воздуха;
  • повышенная яркость света;
  • прямая и отраженная блесткость;
  • повышенное значение напряжения в электрической цепи, замыкание которой может произойти через тело человека;
  • статические перегрузки костно-мышечного аппарата и динамические локальные перегрузки мышц кистей рук;
  • перенапряжение зрительного анализатора;
  • умственное перенапряжение;
  • эмоциональные перегрузки;
  • монотонность труда.

В зависимости от условий труда, в которых применяются ПЭВМ, и характера работы на работающих могут воздействовать также другие вредные и (или) опасные производственные факторы.

Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 24.12.2013 N 130 "Об утверждении Типовой инструкции по охране труда при работе с персональными электронными вычислительными машинами" 

 

Но мало кто применяет эти нормы на практике...  

Мы в социальных сетях: Вконтакте и Facebook .Присоединяйтесь!

Link to comment
Share on other sites

А также нахождение в неудобной или фиксированной позе п.5.5 и п. 5.6.3- по карте фотографии рабочего дня Вы все увидите.

Охрана труда, экология, промышленная безопасность, разработка и внедрение СУОТ, выполнение функций специалиста по ОТ.
+375 44 559 58 70, http://стб.бел
 

Link to comment
Share on other sites

здравствуйте, скажите, пожалуйста, нужно ли проходить мед осмотр IT компании, где все сотрудники, это программисты разных категорий, начальники их , операторы ЭВМ, переводчики , гл. бух и директора. скажите, как быть в такой ситуации? 

Link to comment
Share on other sites

Доброго времени суток, коллеги!

 

Упор в Типовой инструкции по охране труда при работе с персональными электронными вычислительными машинами , как и в других актах законодательства, нужно делать на следующие слова (выделил жирным):

"2. К выполнению работ с ПЭВМ допускаются работающие, прошедшие в установленных законодательством случаях и порядке медосмотр, инструктаж по охране труда (далее - работающие).".

 

Далее смотрим сам "порядок" в Инструкции о порядке проведения обязательных медицинских осмотров работающих (приложение 1) с точки зрения характерных факторов и/или показателей трудового процесса:

"5.3. Работы, связанные со стереотипными рабочими движениями: с локальными и региональными мышечными напряжениями";

"5.6.3. Наблюдение за экранами видеодисплейных терминалов:

при буквенно-цифровом типе отображения информации – более 3 часов в смену, при графическом типе отображения – более 5 часов в смену".

Решение по пунктам 5.3 и 5.6.3 можно принять после фотографии рабочего времени и оценки тяжести трудового процесса (например, в рамках комплексной гигиеничсекой оценки, аттестации рабочих мест по условиям труда).

 

Также нужно иметь ввиду Санитарные нормы и правила «Требования при работе с видеодисплейными терминалами и электронно-вычислительными машинами» (постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 28 июня 2013 г. № 59):

"96. Лица, работающие с ВДТ, ЭВМ и ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ВДТ, ЭВМ и ПЭВМ), должны проходить обязательные медицинские осмотры в порядке, определенном законодательством Республики Беларусь.".

 

Если есть желание не выйти по значениям на необходимость медосмотра, то, учитывая всё изложенное мною выше, обеспечьте количество стереотипных движений (проще говоря, жмякание пальцами на кнопки клавиатуры и мышки) до 20 000 в смену, чтобы обеспечить оптимальные условия труда - класс 1 - по этому показателю.

Link to comment
Share on other sites

Подскажите, если оператор ЭВМ в торговом предприятии, то надо период медосмотра смотреть по Приложению 3 или 1? У нас оператор ЭВМ проходит по пунктам Приложения1 (п.4.2.2., 5.5., 5.6.3.), а там ссылаются на п.12 Инструкции, где прописано для 2 класса 1 раз в 3 года, а по Приложению 3 1 раз в 1 год. Так как правильней смотреть?

Link to comment
Share on other sites

Подскажите, если оператор ЭВМ в торговом предприятии, то надо период медосмотра смотреть по Приложению 3 или 1? У нас оператор ЭВМ проходит по пунктам Приложения1 (п.4.2.2., 5.5., 5.6.3.), а там ссылаются на п.12 Инструкции, где прописано для 2 класса 1 раз в 3 года, а по Приложению 3 1 раз в 1 год. Так как правильней смотреть?

Если возможен контакт с продуктами (сканирует или вводит код с продукта), то 1 раз в год по критериям для торговли и 1 раз в 3 года по критериям работы на ПЭВМ. Если сидит в офисе (нет контакта с продуктами) - 1 раз в 3 года (при условии, что по АРМ класс условий 2)

Link to comment
Share on other sites

Можно ли работников работающих на ЭВМ отправлять на медосмотр только по п.5.6.3? Или можно ли приравнять работу с ВДТ к ЭВМ?

 

п.5.6.3 "Наблюдение за экраном видеодисплейных терминалов: при буквенно-цифровом типе отображения информации - более 3-х часов в смену, при графическом типе отображения - более 5-ти  часов в смену"

Link to comment
Share on other sites

Скажите пожалуйста, является ли основанием и ДОСТАТОЧНО ЛИ карты фотографии рабочего времени в которой работа за компьютером (наблюдение за экраном видеодисплейных терминалов при буквенно-цифровом типе отображения информации) свыше 3 часов в смену.  Или обязательно проводить аттестацию рабочего места или комплексную гигиеническую оценку условий труда и лишь затем отправлять на комиссию. 

Link to comment
Share on other sites

Скажите пожалуйста, является ли основанием и ДОСТАТОЧНО ЛИ карты фотографии рабочего времени в которой работа за компьютером (наблюдение за экраном видеодисплейных терминалов при буквенно-цифровом типе отображения информации) свыше 3 часов в смену.  Или обязательно проводить аттестацию рабочего места или комплексную гигиеническую оценку условий труда и лишь затем отправлять на комиссию. 

Начнем с того, что все современные компьютеры отображают информацию в графическом режиме, будь то текст, картинка или видео. Никто вас не ударит по рукам, если вы пошлете работника на медосмотр по своему желанию (рабочие места без аттестации и (или) КГО). Инструкция 47 устанавливает порядок проведения обязательных осмотров. Но есть обязанность нанимателя по обеспечению ОТ, сохранение жизни и здоровья работников. Кроме того, одной из целей периодических медосмотров является динамическое наблюдение за состоянием здоровья.

Link to comment
Share on other sites

Начнем с того, что все современные компьютеры отображают информацию в графическом режиме, будь то текст, картинка или видео. Никто вас не ударит по рукам, если вы пошлете работника на медосмотр по своему желанию (рабочие места без аттестации и (или) КГО). Инструкция 47 устанавливает порядок проведения обязательных осмотров. Но есть обязанность нанимателя по обеспечению ОТ, сохранение жизни и здоровья работников. Кроме того, одной из целей периодических медосмотров является динамическое наблюдение за состоянием здоровья.

 

А какие вредности указывать? Я имею в виду, класс условий труда.

 

или будет достаточно "работа с ЭВМ и ПЭВМ больше 3 часов" ? 

Link to comment
Share on other sites

Хороший вопрос. Проблема в том, что в 211 Постановлении МЗ РБ нет четкости, кому нужно КГО, кому нет. Как в нем сказано, что КГО подлежат рабочие места с присутствующими  на них вредными и опасными производственными факторами. На практике это значит, что это все рабочие места. Если объективно оценивать, к примеру, напряженность, то у директора, главного инженера и т.п. выйдет самая опасная напряженность с классом условий труда 4 (опасные). Органы санитарного надзора, как правило, просят КГО только по рабочим специальностям. 
Если Вам вдруг так хочется, то руководствуйтесь при организации медосмотра 47 Постановлением, где про карту фотографии рабочего времени нет ни слова, зато в п. 12 русским по белому сказано про комплексную санитарно-гигиеническую оценку условий труда работающих. 
 

Охрана труда, экология, промышленная безопасность, разработка и внедрение СУОТ, выполнение функций специалиста по ОТ.
+375 44 559 58 70, http://стб.бел
 

Link to comment
Share on other sites

А какие вредности указывать? Я имею в виду, класс условий труда.

 

или будет достаточно "работа с ЭВМ и ПЭВМ больше 3 часов" ? 

В случае, если класс условий труда не определен, я указываю "Не определен"

Охрана труда, экология, промышленная безопасность, разработка и внедрение СУОТ, выполнение функций специалиста по ОТ.
+375 44 559 58 70, http://стб.бел
 

Link to comment
Share on other sites

В случае, если класс условий труда не определен, я указываю "Не определен"

Я не заморачиваюсь, если вредные факторы есть, но нет КГО и аттестации - пишу 2.0, мне видится, если меньше ПДК (ПДУ) - допустимый класс

Link to comment
Share on other sites

Я не заморачиваюсь, если вредные факторы есть, но нет КГО и аттестации - пишу 2.0, мне видится, если меньше ПДК (ПДУ) - допустимый класс

При проведении КГО учитывается тяжесть, напряженность, освещенность , микроклимат, электромагнитные поля и т.п. Как на глаз можно определить уровень освещенности или микроклимат (температура, влажность)? это только поверенными приборами и с итоговыми протоколами. Ведь если есть превышение или наоборот недостаточность хоть одного из данных показателей -  класс условий сразу же меняется в пользу вредных условий. И очень любопытно, как списывает бухгалтерия расходы на  "медосмотр на глаз"? 

Link to comment
Share on other sites

При проведении КГО учитывается тяжесть, напряженность, освещенность , микроклимат, электромагнитные поля и т.п. Как на глаз можно определить уровень освещенности или микроклимат (температура, влажность)? это только поверенными приборами и с итоговыми протоколами. Ведь если есть превышение или наоборот недостаточность хоть одного из данных показателей -  класс условий сразу же меняется в пользу вредных условий. И очень любопытно, как списывает бухгалтерия расходы на  "медосмотр на глаз"? 

Разговор шел о рабочих местах, которые не подлежат аттестации, конкретно для работающих с ПЭВМ. А поддержание нормируемой освещенности, микроклимата и т.д. ваша обязанность. Если проектом заложено четыре светильника в кабинете и все лампы исправные, то у вас все нормально будет с освещением. Хотите потратить лишние деньги - вперед!

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте. Впервые и я столкнулся с приёмом на работу офисного работника.

 

Аттестации рабочих мест для офисных работников (бухгалтерия, экономисты и так далее) не проводилась. Соответственно нету и фотографии рабочего дня. Т.е. я не знаю под какой класс вредности попадает работник с компьютером.

 

Примерно под работу с компьютером попадает пункты вредности медосмотра:

Приложение 1, пункт 5.2. Работы связанные со стереотипными рабочими движениями - (набирание цифр и текста на компьютере).

Приложение 1, пункт 5.6. Работы связанные с оптическими приборами.  (возможно монитор и не является оптическим прибором).

Приложение 1, пункт 5.4. Нахождение в неудобной или фиксированной позе продолжительностью более 25% времени рабочей смены (работники большую часть времени сидят  за компьютером, болит спина, проблемы с осанкой, скалиоз).

 

Может кто-то делал фотографию рабочего дня и может поделиться результатами что у него получилось?

 

С другой стороны постановление, в котором сказано про медосмотр работников с ПЭВМ отменили:

17.12.2015 в 12:16, admin сказал:

Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 24.12.2013 N 130 "Об утверждении Типовой инструкции по охране труда при работе с персональными электронными вычислительными машинами"

2. К выполнению работ с ПЭВМ допускаются работающие, прошедшие в установленных законодательством случаях и порядке медосмотр, инструктаж по охране труда (далее - работающие).

 

Вышла новая инструкция по охране труда при использовании в работе офисного оборудования. Постановление от 14 апреля 2021г. №25.

В ней уже нету не единого слова про медосмотр:

Цитата

2. К выполнению работ с использованием офисного оборудования допускаются работающие, прошедшие в установленном законодательством порядке инструктаж по охране труда (вводный, первичный на рабочем месте и повторный) (далее –
работающие).

Получается уже в любом случае можно не отправлять работника на медосмотр, даже если он наберёт к примеру пункт вредности по фиксированной позе?

 

Ну и на данный момент вижу три варианта:

1. Вообще не отправлять офисных работников на медосмотр.  (Чуть что ссылаясь на инструкцию с офисным оборудованием.)

2. Отправить на медосмотр по трём вышеперечисленным пунктам вредности. (В случае чего как мне доказать что работа с компьютером не попадает под вредные условия труда. Без бумажки ты какашка...).

3. Отправить на медосмотр и указать что допустимые условия труда 2 класс. (Вроде и медосмотр пройден, и чуть что будет бумажка о прохождении медосмотра.).

 

У кого какие мысли?

Link to comment
Share on other sites

Если подумать логически, то тут подпадает только п. 5.6, да и то при классе 3.1. Остальные пункты - ну так себе. Как по мне то Ваш пункт 3 - наиболее подходящий.

Link to comment
Share on other sites

если денег много то отправить по высоте а если нет то вообще не отправлять

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Бывший_прораб сказал:

У кого какие мысли?

Мы всех отправляем на предварительный медосмотр (даже если нет вредности). В направлении на медосмотр пишем - без вредных и опасных факторов. А дальше периодические медосмотры они не проходят. Зато уверены, что люди здоровы и на учете не состоят.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Александр Невский сказал:

Мы всех отправляем на предварительный медосмотр (даже если нет вредности). В направлении на медосмотр пишем - без вредных и опасных факторов. А дальше периодические медосмотры они не проходят. Зато уверены, что люди здоровы и на учете не состоят.

Как по мне, совет категорически вредный.

Во-первых, в п 20 постановления 74 содержится исчерпывающий перечень случаев, когда проводится предварительный медосмотр. В других случаях работник (или кандидат) проходить предварительный медосмотр не обязан.

Во-вторых, для каждого пункта из приложения 1 и 3 приведен перечень врачей, которые учувствуют в медосмотре, перечень медицинских исследований и перечень диагнозов, при которых противопоказана работа. Общий перечень противопоказанных диагнозов для всех вредных и опасных факторов приведен в приложении 2. Как в Вашем случае медучреждение сформирует состав комиссии и назначит необходимые исследования (а от этого, между прочим, зависят циферки в счете)? И как комиссия будет делать вывод о годности или не годности? У комиссии просто не будет оснований признать человека не годным, независимо от наличия у него каких то диагнозов или учетов. Но этот вопрос, судя по всему, Ваше медучреждение не беспокоит, денежки то капают.

В-третьих, перерасход средств. Когда-нибудь нарветесь на особо дотошного налоговика или КГКшника.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

28.09.2021 в 10:09, Бывший_прораб сказал:

Здравствуйте. Впервые и я столкнулся с приёмом на работу офисного работника.

 

Аттестации рабочих мест для офисных работников (бухгалтерия, экономисты и так далее) не проводилась. Соответственно нету и фотографии рабочего дня. Т.е. я не знаю под какой класс вредности попадает работник с компьютером.

 

Примерно под работу с компьютером попадает пункты вредности медосмотра:

Приложение 1, пункт 5.2. Работы связанные со стереотипными рабочими движениями - (набирание цифр и текста на компьютере).

Приложение 1, пункт 5.6. Работы связанные с оптическими приборами.  (возможно монитор и не является оптическим прибором).

Приложение 1, пункт 5.4. Нахождение в неудобной или фиксированной позе продолжительностью более 25% времени рабочей смены (работники большую часть времени сидят  за компьютером, болит спина, проблемы с осанкой, скалиоз).

Добрый день.

А зачем проводить АРМ тем кто не подпадает??? Это не списочные профессии и должности. Если уж так хочется проведите КГОУТ, уже по инструментальным замерам, если выйдете на класс условий 3.1 и выше проводите АРМ?? Зачем писать, то чего не требует законодатель??? 

Потом, главным бухгалтерам объясняй, что это не нужно....ну Вы ребята, даете...

Несчастный случай произошло от слова несчастье. Случаев не бывает. Все несчастные случаи - это заранее принесенные преступления. © Ласкавнев В.П.
Разработка документации по охране труда, проведение аудита по охране труда, методическая помощь, обслуживание организаций по охране труда.
nkotb.by
Link to comment
Share on other sites

Опять же, возвращаемся к нормативке.

 

Смотри постановление 74 и приложения к нему и только по ним мы должны направлять на медосмотр иначе вроде как нарушение ТК (требуем от работника документы не подлежащие предоставлению). Что касается работы на ПЭВМ, то мы должны послать и то за уши притянутый показатель по стереотипным рабочим движениям и только тех кто наберет 3,1 балл и выше по (п.5.2).

 

Для работников работающих на ПЭВМ это не типичный показатель, они вредность никогда не набирали . Аттестацию  конечно вы можете провести или комплексную оценку, это проще будет, но смысл.

 

Они не должны набрать балл 3.1 не в коем случае. В итоге, если нет вредности и нет пункта в пост. 74, то и не должны вы посылать их на медосмотр. И, в свою очередь, медики и не должны принимать каких работников.

Интересно, как он выбирает врачей которых ему проходить, как он определяет годен он или нет если нет пункта из приложения. Т.е. одни нарушения и с вашей стороны (вы требуете от работника документ не положенный предоставлению), и мед.учреждение пишет годность с головы.

 

Я уже молчу про оплату этого всего. Как вариант вы можете попросить принести выписку из доврачебного кабинета тупо о прививках и болезнях и то это просто так без оснований тоже.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...