Как правильно квалифицировать несчастный случай?

[Евгений Савик]

А утверждённый директором график может быть доказательством?

В соответствии с законодательством должен быть приказ о привлечении к работе в выходной день и Ваше согласие (ст. 142, 145 ТК РБ)

[Яндекс 0]

[dbf2000]

В соответствии с законодательством должен быть приказ о привлечении к работе в выходной день и Ваше согласие (ст. 142, 145 ТК РБ)

Именно так, но вспоминаем про контрактную систему и текущую ситуацию на рынке труда... Я когда-то даже самое высшее руководство адресовал к законодательству и не только к нему  , теперь нужно людям давать советы не только как жить по НПА, но и как не попасть в немилость... Увы...

[kotopes]

Уважаемые знатоки!) подскажите, шел домой с работы (с ночной смены),споткнулся  упал на руки после чего  сильно заболела правая рука, счел что ушиб и решил пройдет ,пришел домой лег спать. К вечеру рука опухла,так -как  больница на моей работе своя, я не обратился в приемный покой городской поликлиники, а на следующее утро отправился к травматологу в свою медсанчасть.Добрый доктор обнаружил перелом . Вопрос: имею ли я право на страховку если больничный лист выдан 15-го числа а сломал я руку 14-го утром 

[Викки]

Уважаемые знатоки!) подскажите, шел домой с работы (с ночной смены),споткнулся  упал на руки после чего  сильно заболела правая рука, счел что ушиб и решил пройдет ,пришел домой лег спать. К вечеру рука опухла,так -как  больница на моей работе своя, я не обратился в приемный покой городской поликлиники, а на следующее утро отправился к травматологу в свою медсанчасть.Добрый доктор обнаружил перелом . Вопрос: имею ли я право на страховку если больничный лист выдан 15-го числа а сломал я руку 14-го утром 

интересненько! мне бы Вы не доказали, что это всё произошло именно 14-го т.к. в моей практике попадались «прошаренные люди». О том, что вы можете получить страховку Вы знаете, а о том, что нужно обращаться вовремя к медику – нет!  

 

[dbf2000]

мне бы Вы не доказали, что это всё произошло именно 14-го т.к. в моей практике попадались «прошаренные люди». 

Я понимаю к чему вы клоните, но не стоит забывать, что многие люди после травмы не испытывают острой боли, кроме того нужно учитывать, что болевой порог у каждого свой. Я в свое время сломал мизинец на ноге и даже не знал об этом.

[dbf2000]

шел домой с работы (с ночной смены),споткнулся  упал на руки после чего  сильно заболела правая рука, счел что ушиб и решил пройдет ,пришел домой лег спать.  а на следующее утро отправился к травматологу в свою медсанчасть.Добрый доктор обнаружил перелом . Вопрос: имею ли я право на страховку если больничный лист выдан 15-го числа а сломал я руку 14-го утром 

Травма, полученная вами, насколько я понял, произошла вне территории предприятия после окончания вашей смены, в ваш выходной день. Имеем травму в быту и вам оплатят только листок нетрудоспособности

[kotopes]

интересненько! мне бы Вы не доказали, что это всё произошло именно 14-го т.к. в моей практике попадались «прошаренные люди». О том, что вы можете получить страховку Вы знаете, а о том, что нужно обращаться вовремя к медику – нет!  

 

Дело еще и в том что боль не была уж очень острой,да и после ночной физической работы упал спать как мертвый. И еще к вечеру когда рука дала о себе знать, бежать в городскую больницу было глупо,так как у моего предприятия своя медсанчасть и с городской бы все рано отправили туда но только утром.

[kotopes]

Травма, полученная вами, насколько я понял, произошла вне территории предприятия после окончания вашей смены, в ваш выходной день. Имеем травму в быту и вам оплатят только листок нетрудоспособности

Да, но травма получена в период одного часа с момента окончания смены,и по пути домой общественным транспортом!

[dbf2000]

Да, но травма получена в период одного часа с момента окончания смены,и по пути домой общественным транспортом!

Нужно понимать, что к производству ваша травма не имеет никакого отношения. Если бы получили травму во время следования транспортом вашего предприятия, то другое дело.

[leo]

Ну судя по описанной травме это не относиться к тяжелой травме. Т.е. в любом случае это не являлся бы страховой случай.

 

Ну даже если бы каким то чудом травматолог и дал заключение что это тяжелая травма все равно Белгосстрах скорее всего не посчитал бы этот случай страховым.

Да и еще спорный вопрос посчитали бы эту травму вообще производственной (если конечно вы не выполняли работу в интересах руководства и шли за чем нибудь домой по требованию начальника).

 

Тем более, что произошла она не на территории предприяти, в нерабочее время, свидетелей не было, больничный выдан (хоть и с ваших слов, которые конечно вы можете изменить и переписать больничный на как производственный).

 

Максимум что вы можете получить, если посчитает комиссия по расследованию НС, это оплату больничного в 100 размере с первого дня, а не с 12 дня как при бытовой травме  (за первые 12 дней больничного выплачивается 80% от установленного, а за последующие дни 100%).

 

Так что мой вам совет, не стоит поднимать этот вопрос, получите больше негатива от руководства и сильно не в финансовом ни в моральном плане не выиграете.

[Assembler]

Да, хитросделанности у нашего человека не отнять.

[kmev137]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться с определением.

Жена на работе спускалась по лестнице, с 6 этажа на 5 этаж, из своего кабинета в канцелярию за документацией, ежедневная процедура. Остпупилась, упала, перелом лодыжки. В заключении из больницы травма указана как тяжелая, проба крови на алкоголь отрицательная.

Как это классифицируется - производственная травма или не производственная. Просто я так понимаю наниматель попытается определить как непроизводственная травма по неосторожности самого работника.

[Слава 0137]

Тяжелую степень тяжести: классифицировать будет не наниматель, а департамент по труду!

[ryzptdcrbq]

Расследование несчастных случаев на производстве проводится в соответствии с Правилами расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 января 2004 г. № 30 (с изменениями и дополнениями).

В соответствии с данными Правилами,  наниматель обязан был направить в организацию здравоохранения запрос о тяжести травмы потерпевшего. Учреждение здравоохранения, на основании этого запроса, выдаёт заключение о тяжести производственной травмы и на основании этого заключения определяется, кто будет проводить расследование несчастного случая на производстве: наниматель или будет проводиться специальное расследование государственным инспекторам территориального структурного подразделения Департамента госинспекции труда.

Если в заключении о тяжести производственной травмы указано, что травма относится к тяжелой производственной травме, то с большой вероятностью можно утверждать, что этот несчастный случай будет расследоваться Департаментом госинспекции труда (это решает их руководитель). 

​Исходя из Вашего с сообщения, данная травма относится к производственным, вину работника установить практически невозможно.  

[kmev137]

Спасибо.

Запрос был направлен и ответ из учреждения здравоохранения получен. Травма указана как тяжелая. Расследование пока проводиться комиссией предприятия. Меня просто очень беспокоит именно решение этой комиссии, производственная это травма или нет. А то начинается почему она шла по лестнице а не на лифте, держалась за поручень или нет, лестница принадлежит не предприятию а другой организации а мы только арендуем кабинеты, виновата что оступилась ну и т.д.

[Евгений Савик]

Спасибо.

Запрос был направлен и ответ из учреждения здравоохранения получен. Травма указана как тяжелая. Расследование пока проводиться комиссией предприятия. Меня просто очень беспокоит именно решение этой комиссии, производственная это травма или нет. А то начинается почему она шла по лестнице а не на лифте, держалась за поручень или нет, лестница принадлежит не предприятию а другой организации а мы только арендуем кабинеты, виновата что оступилась ну и т.д.

     Как правило в таких случаях, в причинах НС указывается личная неосторожность потерпевшего....

[Слава 0137]

Надо учесть не в обеденное ли это время произошло!

[kmev137]

Надо учесть не в обеденное ли это время произошло!

Это произошло примерно минут через 40 после начала рабочего дня. Она спускалась за документами в канцелярию т.е. конкретно выполняла свои служебные обязанности

[Yurijk2]

Будет производственная травма, причина личная неосторожность.

[Yurijk2]

https://otb.by/forums/33/23423, попробуйте посмотреть здесь

[dbf2000]

Подскажите, пожалуйста, сколько часов водитель может быть за рулем в командировке? Можно ли его заставить отвезти тендерные документы за 350 км и вернуться обратно?

Не поднимая документы, максимум до 12 часов в день... со всеми перерывами и т.п. Кажется, ничего не менялось... Если он работает по 8 - просто ставите 12 в этот день, а на следующий 4

[leo]

Помогите разобраться в таком случае. , Работник ехал на служебном мотоцикле в обед по асфальтированной дороге по деревне. Спереди ехал другой работник. тоже на мотоцикле и на него набросилась собака, но не догнала его и остановилась на проезжей части. Ехавший сзади работник не сумел резко остановиться и наехал на собаку в результате наезда работник упал и сломал ногу в колене. Ехал он в обед (с 13.00 до 13.45 обед у нас). Упал в 13.30. Скорая приехала в 13.45. Работник ехал вроде как на обед, никакие поручения не выполнял. Так вот им актом оформлять случай  НП или Н1 или вообще можно пустить под пункт 25-1. Что делать.

[Бывший_прораб]

28 минут назад, leo сказал:

Помогите разобраться в таком случае. , Работник ехал на служебном мотоцикле в обед по асфальтированной дороге по деревне. Спереди ехал другой работник. тоже на мотоцикле и на него набросилась собака, но не догнала его и остановилась на проезжей части. Ехавший сзади работник не сумел резко остановиться и наехал на собаку в результате наезда работник упал и сломал ногу в колене. Ехал он в обед (с 13.00 до 13.45 обед у нас). Упал в 13.30. Скорая приехала в 13.45. Работник ехал вроде как на обед, никакие поручения не выполнял. Так вот им актом оформлять случай  НП или Н1 или вообще можно пустить под пункт 25-1. Что делать.

Я не специалист по несчастным случаям, но следует обратить внимание на:

 

1 момент. Работник получил травму во время обеда. Согласно  статьи 134 ТК РБ. Перерыв для отдыха и питания. Работникам предоставляется в течение рабочего дня перерыв для отдыха и питания продолжительностью не менее 20 минут и не более двух часов, который используется работником по своему усмотрению и в рабочее время не включается.

Согласно ПРАВИЛ расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. пункт 3. В соответствии с настоящими Правилами расследуются несчастные случаи, происшедшие с работающими в организации*, у страхователя в течение рабочего времени, в периоды времени до начала и после окончания работы.

Вроде как  и не попадает под расследование Н-1.

 

2 момент. Более интересный. Имеются ли у вас помещения для приёма пищи, в которых есть чайник, микроволновка, вода и так далее. Если помещение есть, значит работник должен был пообедать там. А поехал домой он по своему желанию (личным делам) и получил травму.  Если же комнаты приёма пищи у вас нету, человеку неудобно на коленках на улице есть холодную еду. Поэтому он вынужден ехать к себе домой, где может подогреть себе обед. Поэтому это время он использовал не по своему усмотрению, а строго для приёма пищи. (Совершил действие в интересах организации. Организация таким образом экономит на работнике. Не оборудует комнату приёма пищи.). Поэтому виноват наниматель, и расследовать по Н-1.

 

А вообще в инспекции по труду сидят адекватные люди. И могут подсказать хорошую мысль. Попробуйте обратиться к ним.

[Алексей III]

16 минут назад, Бывший_прораб сказал:

А вообще в инспекции по труду сидят адекватные люди. И могут подсказать хорошую мысль. Попробуйте обратиться к ним.

Вот самое лучшее решение. Всегда, если чего мне не понятно, обращаюсь к знакомому в инспекцию. И поможет, и расскажет.

[Александр Невский]

19 часов назад, leo сказал:

Работник ехал на служебном мотоцикле в обед

У меня вопрос. А почему на служебном ездил на обед?