На что обратить внимание при пересмотре (актуализации) инструкций по охране труда?

[ohrana]

Возникла необходимость переработки (актуализации) инструкций по ОТ согласно действующих требований и в соответствии с типовыми инструкциями если таковые имеются:

1. на что нужно обратить внимание и какими нормативными документами пользоваться, чтобы актуализировать инструкции?

2. если есть типовые инструкции следует ли свои инструкции привести в соответствие типовым?

(вот к примеру есть типовая инструкция для штукатура утвержденная приказом Департамента "Белавтодор" Министерства транспорта и коммуникаций РБ 14.06.2012 N 129 - можно ли ее брать за типовую? с одной стороны к белавтодору мы не имеем никакого отношения,  с другой стороны, ведь правила и требования менялись и после 2012 года, стоит ли дополнять типовую этими требованиями)?

 

[Яндекс 0]

[leo]

Давайте по прядку. Обычно если уже взялись за переработку то это надо сделать нормально. А не тупо переписать старую и утвердить новой датой. Первое что любит доколупываться Департамент это соответствие глав нормативке, содержание их (чтоб в на все вопросы на которые нужно ответить были отражены в инструкции , в том числе и СИЗ и т.д.)

 

Далее само оформление, Гриф УТВЕРЖДЕНО, СОГЛАСОВАНИЕ, протокол профсоюза, на последней странице

РАЗРАБОТАЛ (справа), СОГЛАСОВАНО (слева). Сам текст инструкции делается так... берется типовая, там обычно только самое самое основное пишут, туда вставляем свои особенности производства и ваши запреты, потом смотрим общие Правила по охране труда, Межотраслевые правила, тоже туда вписываем выдержки, потом смотрим инструкции других предприятий и министерств (в вашем случае Департамента "Белавтодор" к примеру). И вот такая солянка и получается.

 

И в итоге инструкция ваша получатся. Все равно подписывается вами все и типовые тоже.

[polevchyk]

2 минуты назад, leo сказал:

Давайте по прядку. Обычно если уже взялись за переработку то это надо сделать нормально. А не тупо переписать старую и утвердить новой датой. Первое что любит доколупываться Депортамент это соответствие глав нормативке, содержание их (чтоб в на все вопросы на которые нужно ответить были отражены в инструкции , в том числе и СИЗ и т.д.) Далее само оформление, Гриф УТВЕРЖДЕНО, СОГЛАСОВАНИЕ, протокол профсоюза, на последней странице РАЗРАБОТАЛ (справо), СОГЛАСОВАНО (слево). Сам текст инструкции делается так... берется типовая, там обычно только самое самое основное пишут, туда вставляем свои особенности производства и ваши запреты, потом смотрим общие Правила по охране труда, Межотраслевые правила, тоже туда вписываем выдержки, потом смотрим инструкции других предприятий и министерств (в вашем случае Департамента "Белавтодор" к примеру). И вот такая солянка и получается. И в итоге инструкция ваша получатся. Все равно подписывается вами все и типовые тоже.

как раз таки слово РАЗРАБОТАЛ не пишется, дармоедов если нет то их теперь и не надо писать (уполномоченного теперь уже нет), ну обычно типовой хватает разве что изменить по тексту по изменениям последним (убрать душ и т.д)

[ohrana]

1 час назад, polevchyk сказал:

как раз таки слово РАЗРАБОТАЛ не пишется, дармоедов если нет то их теперь и не надо писать (уполномоченного теперь уже нет), ну обычно типовой хватает разве что изменить по тексту по изменениям последним (убрать душ и т.д)

может у кого есть идеальная инструкция 2021 (так сказать типовой образец) с правильным оформлением и общими фразами, которые должны присутствовать в каждой инструкции)??

[polevchyk]

14 минут назад, ohrana сказал:

может у кого есть идеальная инструкция 2021 (так сказать типовой образец) с правильным оформлением и общими фразами, которые должны присутствовать в каждой инструкции)??

ну так возмите последнюю типовую инструкцию минтрудовскую

[leo]

3 часа назад, polevchyk сказал:

как раз таки слово РАЗРАБОТАЛ не пишется, дармоедов если нет то их теперь и не надо писать (уполномоченного теперь уже нет), ну обычно типовой хватает разве что изменить по тексту по изменениям последним (убрать душ и т.д)

Да согласен слово РАЗРАБОТАЛ не пишется (я то чет писал, дурак, хотя я думаю сильно может никто и не заметит, и как-то привычнее уже разработал писать). Значит просто справа должность руководителя структурного подразделения, инициалы  и фамилия и подпись. А профсоюз это да, у кого если он есть. Но если есть то обязательно должны с ним согласовывать.

[ohrana]

17.09.2021 в 10:44, polevchyk сказал:

ну так возмите последнюю типовую инструкцию минтрудовскую

согласно типовой разработал инструкцию, для всеобщего обозрения и порицания

 

интрукция по ОТ при косьбе травы 2021.doc

[ohrana]

17.09.2021 в 11:59, leo сказал:

Да согласен слово РАЗРАБОТАЛ не пишется (я то чет писал, дурак, хотя я думаю сильно может никто и не заметит, и как-то привычнее уже разработал писать). Значит просто справа должность руководителя структурного подразделения, инициалы  и фамилия и подпись. А профсоюз это да, у кого если он есть. Но если есть то обязательно должны с ним согласовывать.

а в каком документе указано что в инструкции по ОТ не нужно в конце делать запись "РАЗРАБОТАЛ" ???

[ohrana]

Вопрос знающим

можно ли брать за основу для разработки своей типовую инструкцию для штукатура утвержденную приказом Департамента «Белавтодор» Министерства транспорта и коммуникаций РБ от 14.06.2012 №129 и ссылаться на эту типовую инструкцию при написании своей???

 

где то в правилах читал что типовые инструкции по ОТ может утверждать только Министерство труда и социальной защиты Республики Беларусь.  

[ryzptdcrbq]

55 минут назад, ohrana сказал:

а в каком документе указано что в инструкции по ОТ не нужно в конце делать запись "РАЗРАБОТАЛ" ???

Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 г. № 176 (в ред. от 30.04.2020 г. № 44) (Глава 2  п.п. 25 - 25-1)

[Александр Невский]

22.09.2021 в 13:45, ohrana сказал:

согласно типовой разработал инструкцию, для всеобщего обозрения и порицания

 

Чуть-чуть критики)))

1. Регистрационный номер инструкции обязательно должен быть (конечно все об этом знают).

2. В инструкцию по охране труда не включаются отсылочные нормы на нормативные правовые акты, в том числе технические нормативные правовые акты, содержащие требования по охране труда, за исключением отсылочных норм на иные инструкции по охране труда, действующие в организации (вы ссылаетесь на типовую, Закон об охране труда).

3. В согласовании с профсоюзом "от" не пишется (дата, №).

4. Пункт 4 - убрать  слово "Типовой".

5. СОГЛАСОВАНО

протокол заседания

профсоюзного комитета № 26

от _____________ №_______    (№ 26 это возможно и есть № инструкции, т.к. здесь он ни к чему). 

Вот как-то так.

[polevchyk]

а чего вы просто не утвердили типовую инструкцию минтруда?

ну и само собой про то что разработчик д.б. у ниструкции вы помните

[ohrana]

22 часа назад, polevchyk сказал:

а чего вы просто не утвердили типовую инструкцию минтруда?

ну и само собой про то что разработчик д.б. у ниструкции вы помните

- если утвердить просто типовую то в нее не впишешь дополнительную информацию, например в виде номеров телефонов медицинского пункта и пожарной службы (на нашем предприятии они свои).

- выше писали, что согласно Постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 г. № 176 (в ред. от 30.04.2020 г. № 44) (Глава 2  п.п. 25 - 25-1) в конце инструкции слово РАЗРАБОТАЛ не пишется, каким образом тогда в инструкции указать кто ее разработчик и в какой форме?

[ohrana]

27.09.2021 в 13:48, Александр Невский сказал:

Чуть-чуть критики)))

1. Регистрационный номер инструкции обязательно должен быть (конечно все об этом знают).

2. В инструкцию по охране труда не включаются отсылочные нормы на нормативные правовые акты, в том числе технические нормативные правовые акты, содержащие требования по охране труда, за исключением отсылочных норм на иные инструкции по охране труда, действующие в организации (вы ссылаетесь на типовую, Закон об охране труда).

3. В согласовании с профсоюзом "от" не пишется (дата, №).

4. Пункт 4 - убрать  слово "Типовой".

5. СОГЛАСОВАНО

протокол заседания

профсоюзного комитета № 26

от _____________ №_______    (№ 26 это возможно и есть № инструкции, т.к. здесь он ни к чему). 

Вот как-то так.

1) регистрационный номер и дату утверждения указываем путем проставления штампа "ЗАРЕГИСТРИРОВАНА ____ Регистрационный №__" (между названием инструкции и главой 1), в верхнем правом углу ставим штамп "контрольный экземпляр", а если делаем копии то  ставим штамп "Экз №__", при пересмотре инструкции ставим штамп "Срок действия продлен до____ Приказ от____№___" (очень удобно использовать штампы когда много инструкции у нас их более 500)

2) ссылка на Закон об охране труда прописана в типовой инструкции по ОТ при косьбе травы утвержденной 31.05.2021, брал данный абзац оттуда и где написано, что инструкция не может быть разработана на основе типовой? 

3) "от" не пишется соглашусь, дату и регистрационный номер протокола заседания пишет профсоюз

4) убрать  слово "Типовой" согласен не заметил

5) №26 это номер нашего профсоюзного комитета к номеру инструкции не имеет значения

 

еще есть вопрос

- согласно п24. ПРАВИЛ  Проект инструкции по охране труда подписывается руководителем структурного подразделения на лицевой стороне последней страницы инструкции по охране труда от правого края строки ниже текста инструкции по охране труда с указанием должности служащего, инициалов (инициала собственного имени) и фамилии и представляется на согласование:

.....а если данной инструкцией пользуются например 20 подразделений, что собирать 20 подписей всех начальников???? тут как то не совсем понятно, как и с разработчиком инструкции??

[polevchyk]

3 часа назад, ohrana сказал:

- если утвердить просто типовую то в нее не впишешь дополнительную информацию, например в виде номеров телефонов медицинского пункта и пожарной службы (на нашем предприятии они свои).

- выше писали, что согласно Постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 г. № 176 (в ред. от 30.04.2020 г. № 44) (Глава 2  п.п. 25 - 25-1) в конце инструкции слово РАЗРАБОТАЛ не пишется, каким образом тогда в инструкции указать кто ее разработчик и в какой форме?

- Работодатели, в том числе не наделенные правом принятия локальных правовых актов, при отсутствии специфики профессий рабочих и (или) видов работ (услуг) могут руководствоваться соответствующими типовыми инструкциями по охране труда. 

При отсутствии специфики профессий рабочих и (или) видов работ (услуг) работодатели, в том числе не наделенные правом принятия локальных правовых актов, могут руководствоваться соответствующими типовыми инструкциями по охране труда. (иными словами специфики же иной у вас там не будет ну как бы порядок сообщения об аварии не относится к ним

- Проект инструкции по охране труда подписывается руководителем структурного подразделения на лицевой стороне последней страницы инструкции по охране труда от правого края строки ниже текста инструкции по охране труда с указанием должности служащего, инициалов (инициала собственного имени) и фамилии и представляется на согласование иными словами слово РАЗРАБОТАЛ не пишется но у вас то и не указано кто проект то разработал раз уж вы решили самим разработать

[Александр Невский]

15 часов назад, ohrana сказал:

.....а если данной инструкцией пользуются например 20 подразделений, что собирать 20 подписей всех начальников???? тут как то не совсем понятно, как и с разработчиком инструкции??

Можно подписать одним руководителем структурного подразделения или несколькими. Главное, что бы инструкция была выдана во все подразделения.

[ohrana]

1 час назад, Александр Невский сказал:

Можно подписать одним руководителем структурного подразделения или несколькими. Главное, что бы инструкция была выдана во все подразделения.

в данном случае подразумевается что разработчик это руководитель структурного подразделения или все таки разработчика нужно указать отдельно, так как разработчик не всегда руководитель, бывает что инженер охраны труда или технолог или другое лицо?

[ohrana]

13 часов назад, polevchyk сказал:

- Работодатели, в том числе не наделенные правом принятия локальных правовых актов, при отсутствии специфики профессий рабочих и (или) видов работ (услуг) могут руководствоваться соответствующими типовыми инструкциями по охране труда. 

При отсутствии специфики профессий рабочих и (или) видов работ (услуг) работодатели, в том числе не наделенные правом принятия локальных правовых актов, могут руководствоваться соответствующими типовыми инструкциями по охране труда. (иными словами специфики же иной у вас там не будет ну как бы порядок сообщения об аварии не относится к ним

- Проект инструкции по охране труда подписывается руководителем структурного подразделения на лицевой стороне последней страницы инструкции по охране труда от правого края строки ниже текста инструкции по охране труда с указанием должности служащего, инициалов (инициала собственного имени) и фамилии и представляется на согласование иными словами слово РАЗРАБОТАЛ не пишется но у вас то и не указано кто проект то разработал раз уж вы решили самим разработать

а если к примеру типовая инструкция утверждена в 2015 году, а в 2020  изменились требования к тексту инструкции, каким образом эти требования соблюсти если типовую изменять нельзя? Оставлять ее в первозданном виде?

[polevchyk]

21 час назад, ohrana сказал:

в данном случае подразумевается что разработчик это руководитель структурного подразделения или все таки разработчика нужно указать отдельно, так как разработчик не всегда руководитель, бывает что инженер охраны труда или технолог или другое лицо?

Разработчик может быть только руководитель структурного подразделения 

"Инструкции по охране труда разрабатываются руководителями структурных подразделений организации (цехов, участков, отделений, управлений, отделов, служб, лабораторий и иных) с участием профессиональных союзов (далее – профсоюз), при их наличии, на основании приказов руководителя организации или иных локальных правовых актов и в установленные в них сроки."

[polevchyk]

21 час назад, ohrana сказал:

а если к примеру типовая инструкция утверждена в 2015 году, а в 2020  изменились требования к тексту инструкции, каким образом эти требования соблюсти если типовую изменять нельзя? Оставлять ее в первозданном виде?

Типовая разрабатывалась в соответствии с правилами 176 пост и если у вас ничего не изменилось в техпроцессе то она продлевается

[leo]

Давайте я немного добавлю. Опять же, я сторонник,  чтобы меньше было спорных вопросов у проверяющих органов.

Есть Инструкция №176 по которой мы должны разрабатывать инструкции. И все на этом точка.

 

Там немного написано про оформление, тоже эти требования мы должны соблюдать (т.е. как утверждается , в каком углу писать согласовано, кто разрабатывает и т.д.), но есть и инструкция по делопроизводству (про оформление более детальное в инструкции поэтому и не прописывают, зачем мол повторяться).

 

Процесс разработки инструкций должен быть такой... Смотрим есть ли типовая, действующая ли она, берем оттуда некоторые фразы, добавляем свои требования к соблюдению охраны труда и оформляем все как указано в инструкции №176 (все названия глав как надо, все требования которые там должны быть прописаны, нормы выдачи СИЗ которыми обеспечиваются работники у вас на предприятии и т.д.).

 

Подписываем все это руководителем подразделения хотя бы одним (если инструкция относится к многим структурным подразделениям) который в большей мере относится к выполнению этого вида работ или кто более менее спокойно реагирует на то что надо поставить подпись (я понимаю что все равно инструкцию будет разрабатывать инженер по ОТ). И  в общем то и все. Присваиваете номер инструкции опять же как у вас принято (кто с буквами пишет, типа, краткое название отдела, кто длинные номера 3-4, 5-2), это ваше решение.

 

Потом записываем в журнале регистрации инструкций и выдаем их тоже под роспись с отметкой в журнале.

 

Если вы возьмете типовые все равно присваивать  номер надо, регистрировать надо, выдавать с регистрацией в журнале надо и самое главное  типовые, тем более старые, не соответствуют требованиям  Инструкции №176 и могут возникнуть проблемы потом.

Временно из можно использовать, а в качестве постоянного, то нет.

 

И теперь все равно их распечатывать же надо (не то что раньше можно было на ксероксе и ручкой написать сверху  утверждаю) так что вам стоит их переделать как положено и подписать всеми.

[ohrana]

1 час назад, leo сказал:

Временно их можно использовать, а в качестве постоянного, то нет.

 

 

смущает это выражение, у меня предстоит в ближайшем времени переработать (актуализировать) порядка сотни инструкций, некоторые из них заменить типовыми, поэтому так досконально и вникаю в подробности.

[Александр Невский]

1 час назад, ohrana сказал:

смущает это выражение, у меня предстоит в ближайшем времени переработать (актуализировать) порядка сотни инструкций, некоторые из них заменить типовыми, поэтому так досконально и вникаю в подробности.

Делайте свои инструкции и не заморачивайтесь с типовыми. Это "халява" (я про типовые) для бездельников, и то временная. Сделаете и будете спать спокойно. 

[leo]

25 минут назад, Александр Невский сказал:

Делайте свои инструкции и не заморачивайтесь с типовыми. Это "халява" (я про типовые) для бездельников, и то временная. Сделаете и будете спать спокойно. 

Да согласен. Еще раз повторюсь. Вот ответ мне что вы будете брать с типовых и как вы их будете использовать. Все равно утверждать надо что типовую что свою, печатать надо и ту и ту, подписывать надо.., выдавать надо. Типовые это немного подсказка и все не более того. Я молчу вообще про типовые инструкции до 2018 года там вообще не о чем они 2 листа и типовые фразы. Может стоит объединять немного инструкции (например у меня было для водителей 5 инструкций: сцепка и расцепка прицепов, при ремонте, при вывешивании автомобиля, разгрузка с автомобиля и т.д.)

[polevchyk]

а вот мне интересно а где написано что типовая инструкция по ОТ является временной?