Привлечение к дисциплинарной ответственности

[juriblr]

 

 

Пришел факс в котором сказанно что мобильной группой местного райсполкома были выявлены след.нарушения: люди которые работают по договору подряда с нашим ОАО были не ознакомлены с нар-допуском, допущены к кровельным работам без обучения, без прохождения предсменного контроля, проводились работы бензопилой без обучения, работали без страхов.ремн и касок...не проходили мед обследование по профессии кровельщик.

 

Предлагают рассмотреть вопрос о привлечении к дисциплинарной ответствености лиц допустивших эти нарушения. Установили срок в неделю для отправки им копии приказа о принятых мерах.

 

Я только начал работу...до меня был и.о который формально был ответственен за ОТ и вел по ней некоторую документацию так как у него была своя основная работа. Сейчас он уже не работает.

 

Может кто подскажет пример приказа или письма которое нужно отправить в такой ситуации?

[Яндекс 0]

[polevchyk]

ну и отправьте этим дармоедам копию приказа на привлечение к дисциплинарке без ознакомления с приказом виновных лиц

если оставите мыло то скину приказ какой нибудь

[juriblr]

1 час назад, polevchyk сказал:

ну и отправьте этим дармоедам копию приказа на привлечение к дисциплинарке без ознакомления с приказом виновных лиц

если оставите мыло то скину приказ какой нибуь

Мыло отправил в личные сообщения

[Бывший_прораб]

1 час назад, juriblr сказал:

Может кто подскажет пример приказа или письма которое нужно отправить в такой ситуации?

Для начала вам нужно устранить все нарушения.

Затем создаёте приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности:

Отделу кадров ФИО объявить замечание в связи с приёмом кровельщиков без медобследования.

Прорабу ФИО объявить выговор на основании допуска людей без ознакомления с наряд-допуском, без прохождения предсменного контроля и т.д.

 

Затем пишете отдельное письмо мобильной группе.

Для исполнения рекомендации мобильной группы №(такой-то)  от (числа.месяца.года такого-то) сообщаем следующую информацию:

1. Работники ознакомлены с наряд-допуском такого-то числа. Ксерокопия ознакомления прилагается.

2. Работники прошли обучение по кровельным работам. Обучение завершилось проверкой знаний. Протокол № от числа. Ксерокопия протокола прилагается.

3. Начат журнал освидетельствования работающих на предмет алкогольного состояния и предсменный контроль проводится в полном объёме.

4. Работники записаны на курсы обучения бензопилой на такое-то число. После получения протокола проверки знаний дополнительно сообщим письмом.

5. Прорабу ФИО на объект поставлены страховочные ремни и каски. Ксерокопия накладной прилагается.

6. Работники отправлены на внеочередной медосмотр по профессии кровельщик от такого-то числа. После получения медицинской справки,  ксерокопию дополнительно отправим электронным письмом.

 

Тут главное пишите правдивый ответ. Потому-что имеют право приехать проверить выполнение. И чем больше вы подкрепите фотографий выполнения, тем больше шансов что они к вам перепроверять не поедут. А если приедут и увидят что обманули то выпишут штраф в базовых величинах. Где-то читал, но не помню какое количество.

[polevchyk]

20 минут назад, Бывший_прораб сказал:

Для начала вам нужно устранить все нарушения.

Затем создаёте приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности:

Отделу кадров ФИО объявить замечание в связи с приёмом кровельщиков без медобследования.

Прорабу ФИО объявить выговор на основании допуска людей без ознакомления с наряд-допуском, без прохождения предсменного контроля и т.д.

 

Затем пишете отдельное письмо мобильной группе.

Для исполнения рекомендации мобильной группы №(такой-то)  от (числа.месяца.года такого-то) сообщаем следующую информацию:

1. Работники ознакомлены с наряд-допуском такого-то числа. Ксерокопия ознакомления прилагается.

2. Работники прошли обучение по кровельным работам. Обучение завершилось проверкой знаний. Протокол № от числа. Ксерокопия протокола прилагается.

3. Начат журнал освидетельствования работающих на предмет алкогольного состояния и предсменный контроль проводится в полном объёме.

4. Работники записаны на курсы обучения бензопилой на такое-то число. После получения протокола проверки знаний дополнительно сообщим письмом.

5. Прорабу ФИО на объект поставлены страховочные ремни и каски. Ксерокопия накладной прилагается.

6. Работники отправлены на внеочередной медосмотр по профессии кровельщик от такого-то числа. После получения медицинской справки,  ксерокопию дополнительно отправим электронным письмом.

 

Тут главное пишите правдивый ответ. Потому-что имеют право приехать проверить выполнение. И чем больше вы подкрепите фотографий выполнения, тем больше шансов что они к вам перепроверять не поедут. А если приедут и увидят что обманули то выпишут штраф в базовых величинах. Где-то читал, но не помню какое количество.

вот только у них не работники а лица выполняющие работ по ГПД

и надо писать что с этими лицами проведен ИНСТРУКТАЖ, СТАЖИРОВКА И  ПЗ А ТАК ЖЕ ВЫДАНО НАПРАВЛЕНИЕ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ МЕДОСМОТРА ДЛЯ РАБОТЫ НА ВЫСОТЕ

АЛКОТЕСТ КУПЛЕН ПРИКАЗОМ НАЗНАЧЕНО ЛИЦО ОТВ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ МЕДОСВ И КУПЛЕН ПОВЕРЕННЫЙ АЛКОТЕСТ

ПРОРАБ ПРИВЛЕЧЕН К ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (КОПМЯ ПРИКАЗА ПРИЛ) ПРОВЕДЕНА МЕТОДИЧЕСКАЯ БЕСЕДА СО ВСЕМИ РАБОТНИКАМИ ОАО  

[juriblr]

Спасибо всем отписавшимся. 

Только вот курсы и обучение я думаю не получится сделать. Никто просто не захочет их отправлять туда и сами рабочие думаю не поедут. У нас с/х предприятие. И это обычные скорее всего шабашники с которыми заключен договор подряда. Прораба там нет. Просто дают им разные строительные работы вот они и делают

[polevchyk]

1 час назад, juriblr сказал:

Спасибо всем отписавшимся. 

Только вот курсы и обучение я думаю не получится сделать. Никто просто не захочет их отправлять туда и сами рабочие думаю не поедут. У нас с/х предприятие. И это обычные скорее всего шабашники с которыми заключен договор подряда. Прораба там нет. Просто дают им разные строительные работы вот они и делают

А ПРИ РАБОТЕ С БЕНЗОПИЛОЙ НУЖЕН ТОЛЬКО ИНСТРУКТАЖ, СТАЖИРОВКА И ПЗ НИКАКОГО ОБУЧЕНИЯ НЕ НАДО

 

[juriblr]

А кого привлечь к дисциплинарной ответственности? Если я только начал работу и на этом объете еще не присутствовал. Там ведется строительство молочно-товарной фермы фирмой подрядчиком, а этих 3 человека работают у нас по договору подряда и выполняют некоторые работы. Мне наверно нужно директору говорить чтобы он отстранил и от работы на этом объекте, либо отправил на медкомисию для допуска на высоту и выделил средства на покупку страховочных поясов, касок и тд. И наверно корочки кровельщика у них должны быть?

[juriblr]

А если и найду крайнего то возможно указать что применено дисциплинарное взыскание в виде выговора.

А работники отстранены от выполняемых работ для устранения нарушения или на неопределенный срок?  

[polevchyk]

1 час назад, juriblr сказал:

А кого привлечь к дисциплинарной ответственности? Если я только начал работу и на этом объете еще не присутствовал. Там ведется строительство молочно-товарной фермы фирмой подрядчиком, а этих 3 человека работают у нас по договору подряда и выполняют некоторые работы. Мне наверно нужно директору говорить чтобы он отстранил и от работы на этом объекте, либо отправил на медкомисию для допуска на высоту и выделил средства на покупку страховочных поясов, касок и тд. И наверно корочки кровельщика у них должны быть?

Привлечь руководителя работ кто занимается этим ремонтом и вы не обязаны обеспечивать лиц выполняющих работы по ГПД СИЗами и да выписать направление на медосмотр только вы его оплачивать не обязаны ну и отстранить от работы их так как штатных работников вы не можете

[juriblr]

Ок, тоесть мне нужно просто привлечь к дисциплинарной ответственности специалиста который непосредственно отправил этих людей на эти работы. Делаю приказ в котором указываю нарушения, объявляю выговор и отдаю на подпись директору. И далее отправляю это все дело факсом в райсполком. 

 

А далее они уже сами пусть решают как будут исправлять эти нарушения?

[polevchyk]

1 час назад, juriblr сказал:

Ок, тоесть мне нужно просто привлечь к дисциплинарной ответственности специалиста который непосредственно отправил этих людей на эти работы. Делаю приказ в котором указываю нарушения, объявляю выговор и отдаю на подпись директору. И далее отправляю это все дело факсом в райсполком. 

 

А далее они уже сами пусть решают как будут исправлять эти нарушения?

да пишешь ответ который я набрасал выше прикладываешь копию приказа без ознакомления (если конечно не хотите реально его наказать) и все 

[juriblr]

27 минут назад, polevchyk сказал:

да пишешь ответ который я набрасал выше прикладываешь копию приказа без ознакомления (если конечно не хотите реально его наказать) и все 

Ок.

В конце письма написанно: Предлагаю рассмотреть вопрос о привлечении лиц к дисциплинарной ответственности допустивших нарушения и копию приказа предоставить в управление по труду.

Рекомендуют в срок до ...... информировать управление по труду и соц.защите о принятых мерах.

 

Тоесть по первому может необязательно создавать приказ и копию отсылать, а вот  по второму нужно отправить какие меры приняты. Допустим были остановлены работы для устранения нарушений.

[polevchyk]

16 минут назад, juriblr сказал:

Ок.

В конце письма написанно: Предлагаю рассмотреть вопрос о привлечении лиц к дисциплинарной ответственности допустивших нарушения и копию приказа предоставить в управление по труду.

Рекомендуют в срок до ...... информировать управление по труду и соц.защите о принятых мерах.

 

Тоесть по первому может необязательно создавать приказ и копию отсылать, а вот  по второму нужно отправить какие меры приняты. Допустим были остановлены работы для устранения нарушений.

ну так эти 2 пункта взаимосвязаны

приказ делать надо просто вы его будете делать только для этих дармоедов чтобы отписатся

[juriblr]

Мне сказали, что директор скорее всего, сам лично показывал объем работ для этих людей, которые работают по договору подряда...поэтому я даже без понятия какое лицо в ответственные записать

[polevchyk]

15 минут назад, juriblr сказал:

Мне сказали, что директор скорее всего, сам лично показывал объем работ для этих людей, которые работают по договору подряда...поэтому я даже без понятия какое лицо в ответственные записать

ну руководитель какой нибудь который мог бы выдать задание  вы же этот приказ в работу пускать не будете тем более если работник не будет ознакомлен с приказом то он будет считатся не привлеченным к ответственности

 

 

[juriblr]

Ок, благодарю 👍🤔

[polevchyk]

50 минут назад, juriblr сказал:

Ок, благодарю 👍🤔

рад помочь земляку 

[juriblr]

24.09.2020 в 18:59, polevchyk сказал:

рад помочь земляку 

А можно ли написать так:

 

Ответ

На вашу рекомендацию номер такую-то. Дальше описание проблемы и тд и потом уже последней строкой это

...............

К лицу допустившему указанные нарушения применено дисциплинарное взыскание в виде замечания. 

 

Так пойдет? Приказ в таком случае тоже издается или только начиная с выговора?

[Бывший_прораб]

Попробуйте так:

42 минуты назад, juriblr сказал:

К лицу допустившему указанные нарушения применено дисциплинарное взыскание в виде устного замечания.

А если так не хотите, то лучше оформить в виде приказа.

45 минут назад, juriblr сказал:

Так пойдет? Приказ в таком случае тоже издается или только начиная с выговора?

Для замечания тоже издаётся.

Лайфхак на будущее. Если сделаете бумажно оформленный приказ, то в вашей отчётности появится привлечено к дисциплинарной ответственности лиц = 1человек. Это ж не вы привлекли. А после мониторинга мобильной группы. Вот даже бумага есть о рассмотрении к ответственности.

[juriblr]

Его же оформить на самого себя (Инженера по ОТ) можно или только на руководителя структурного подразделения или иного ответственного  лица которого по факту нет? Просто задачу ставил рабочим лично директор.

[polevchyk]

не ну можно и  замечание обьявить  как дисциплинарка только не устное приказ я вам скинул

на себя не прокатит потому как вы не руководитель ну если очень хочется то можете за  недостаточный контроль и не проведение методической работы с руководителями (типа не донесли до дирика что так делать нельзя) 

не понял лайфхака совем дисциплинарка будет учитыватся независимо от кого поступил сигнал о наложении

вы все равно с этим приказом ознакамливать никого не будете соотв он не будет иметь юр силы

[juriblr]

То есть значит Отправляю я им две бумаги. Первая это будет ответ на рекомендацию в котором указываю что сделано( допустим работы приостановлены ). И что наложено дисциплинарное взыскание на инженера по ОТ  за недостаточный контроль.

 

А вторая бумажка это уже сам приказ за недостаточный контроль по ОТ где роспись моя как ознакомившегося с взысканием и росписью директора как наложившего  взыскание.

[Бывший_прораб]

26 минут назад, polevchyk сказал:

не понял лайфхака совем дисциплинарка будет учитыватся независимо от кого поступил сигнал о наложении

вы все равно с этим приказом ознакамливать никого не будете соотв он не будет иметь юр силы

Так а я наоборот предлагаю официально с приказом всё оформить. И всех ознакомить.

Одно замечание на год ничего не страшного. Зато будет стимулирование к ответственности.

И сейчас проще и легче выписать дисциплинарное взыскание. Потому что была мобильная группа. И рекомендации пошли от неё, а не от инженера по охране труда.

[polevchyk]

9 минут назад, Бывший_прораб сказал:

Так а я наоборот предлагаю официально с приказом всё оформить. И всех ознакомить.

Одно замечание на год ничего не страшного. Зато будет стимулирование к ответственности.

И сейчас проще и легче выписать дисциплинарное взыскание. Потому что была мобильная группа. И рекомендации пошли от неё, а не от инженера по охране труда.

не их случай и эти рекомендации не обязательны к исполнению но сорится с этими недалекими себе дороже поэтому лучше отписатся и забыть а от инженера идут не рекомендации а предписания которые в обязательны для исполнения