Инструктаж по охране труда с подрядчиком: что писать в графе "Профессия, должность"?

[sd-nik]

Добрый день"

Заключаем договор подряда с физлицом, надо проводить инструктаж, что я должен прописать в колонке "профессия\должность", в договоре указываем,что он подрядчик соответственно "Подрядчик" правильно понимаю?И надо ли проводить с ним проверку знаний по вопросам охраны труда?

Благодарю за ответы.

[Яндекс 0]

[shytsko.v]

Я пишу "Подрядчик по договору №... от ...". Указываю договор, т.к. договор с одним и те же подрядчиком может перезаключаться, при этом по новому проводится вводный и первичный инструктаж.

По поводу проверки знаний вот чего пишет указ 314:

Цитата

1.3. заказчик исходя из вида гражданско-правового договора обязан:

...

осуществлять подготовку (обучение), инструктаж, повышение квалификации и проверку знаний граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым договорам, по вопросам безопасных условий выполнения работ, оказания услуг и создания объектов интеллектуальной собственности либо требовать документы, подтверждающие прохождение ими подготовки (обучения), инструктажа, медицинского осмотра, если это необходимо для выполнения соответствующих видов работ;

Т.е. смотрите типовой перечень работ с повышенной опасностью в постановлении 175. Если выполняемые подрядчиком работы под перечень подходят, проводите проверку знаний

[Lisa]

2 часа назад, shytsko.v сказал:

Если выполняемые подрядчиком работы под перечень подходят, проводите проверку знаний

А если ГПД заключается на работы, которые не может выполнить сама организация? Какая может быть проверка знаний, если у заказчика нет специалистов по данному виду работ?

[shytsko.v]

Это уже тема для фантазирования. Может включить в состав комиссии представителя надзорного органа. Или затребовать протокол проверки в комиссии организаций соответствующего профиля деятельности, как допускает инструкция 175.

Хотя, если читать дословно тот же указ 314

Цитата

либо требовать документы, подтверждающие прохождение ими подготовки (обучения), инструктажа, медицинского осмотра

Т.е. потребовать документ о прохождение инструктажа на стороне (где интересно?) мы можем, а о проверке знаний не можем.  Законодательство не совершенно.

И вообще посмотреть сначала, может ли физлицо быть подрядчиком по такому виду работ.

[Lisa]

2 часа назад, shytsko.v сказал:

И вообще посмотреть сначала, может ли физлицо быть подрядчиком по такому виду работ.

Вот именно. Строительные точно нет. А если договор с юрлицом, то прописываете, что всю ответственность за ОТ несет подрядчик. И все дела. Вводный только провести.

[dbf2000]

11.11.2019 в 23:28, sd-nik сказал:

Заключаем договор подряда с физлицом...

Укажите для выполнения каких работ вы его привлекаете... Начало отопительного сезона, - навевает определенные мысли...

[sd-nik]

Скажите на какой срок можно заключать ГПД?Если я ставлю период работы с 12.11.2019 по 12.02.2020 (на три месяца) это правильно?

[polevchyk]

12 часов назад, shytsko.v сказал:

Я пишу "Подрядчик по договору №... от ...". Указываю договор, т.к. договор с одним и те же подрядчиком может перезаключаться, при этом по новому проводится вводный и первичный инструктаж.

По поводу проверки знаний вот чего пишет указ 314:

Т.е. смотрите типовой перечень работ с повышенной опасностью в постановлении 175. Если выполняемые подрядчиком работы под перечень подходят, проводите проверку знаний

А зачем писать номер договора????

[polevchyk]

5 минут назад, sd-nik сказал:

Скажите на какой срок можно заключать ГПД?Если я ставлю период работы с 12.11.2019 по 12.02.2020 (на три месяца) это правильно?

На конкретный объем работ а не срок

[sd-nik]

1 час назад, polevchyk сказал:

На конкретный объем работ а не срок

В договоре проставляются сроки выполнения работ с_______по_______, так будет правильным проставить срок на три месяца, а акты подписывать ежемесячно?

[sd-nik]

1 час назад, sd-nik сказал:

В договоре проставляются сроки выполнения работ с_______по_______, так будет правильным проставить срок на три месяца, а акты подписывать ежемесячно?

Либо поставить срок с 1.11.2019 по 1.12.2019, а в разделе "прочее условия" ГПД указать "Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до 29.02.2020., но приэтом закрываем акты выполненных работ ежемесячно, якобы "лонгируется" договор, разрешено ли так делать?

Просто делать каждый раз новый ГПД (ежемесячно) и проводить инструктаж придется ежемесячно.

[polevchyk]

1 час назад, sd-nik сказал:

Либо поставить срок с 1.11.2019 по 1.12.2019, а в разделе "прочее условия" ГПД указать "Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до 29.02.2020., но приэтом закрываем акты выполненных работ ежемесячно, якобы "лонгируется" договор, разрешено ли так делать?

Просто делать каждый раз новый ГПД (ежемесячно) и проводить инструктаж придется ежемесячно.

и он замечательно будет маскировать трудовые отношения и это до первой проверки

[polevchyk]

1 час назад, sd-nik сказал:

В договоре проставляются сроки выполнения работ с_______по_______, так будет правильным проставить срок на три месяца, а акты подписывать ежемесячно?

договор подряда заключается на выполнение определенной работы с конкретным результатом и в какой срок этот результат выполнит подрядчик не известно и можно лишь примерно указывать дату

[JuliaNa]

8 часов назад, polevchyk сказал:

договор подряда заключается на выполнение определенной работы с конкретным результатом и в какой срок этот результат выполнит подрядчик не известно и можно лишь примерно указывать дату

Вот читаю и удивляюсь... На предыдущей работе, и сейчас все ГПД как под копирку: срок проставлен четко, предмет договора - "подсобный рабочий", "истопник", "сортировщик" - что угодно может быть. И продлевают годами.... Юристы, кадровики составляют. И не смущает их ничего.

[Lisa]

2 часа назад, JuliaNa сказал:

Юристы, кадровики составляют. И не смущает их ничего.

Неужели инженеру по охране труда своих забот не хватает? Недаром нашего брата иногда ни во что не ставят.

Что Вам до смущения юристов и кадровиков? 

[JuliaNa]

20 минут назад, Lisa сказал:

Неужели инженеру по охране труда своих забот не хватает?

Хватает. Я и не лезу. Выше обсуждение, как раз-таки инженерами по ОТ, вот и пришлось к слову

[Alex Drozdov]

В моей практике трудовых споров были случаи, когда фирма заключала договора с ИП (что еще лучше, чем договора подряда, т.к. ни тебе оплат ФСЗН, ни подоходного или пенсионных отчислений) на производство продукции на оборудовании фирмы и из ее сырья.

В настоящее время судебно-исполнительная система Республики Беларусь квалифицирует 11 признаков трудовых договор, при выявлении которых гражданско-правовые договора классифицируются как трудовые в судебных порядках: 

 

1.графики работы (если человек работает по определенному графику или посменно, значит, он соблюдает правила трудового распорядка и является штатным сотрудником)

 

2.договор о материальной ответственности работника (предоставляя человеку ответственность за имущество организации, работодатель подтверждает факт того, что в данном вопросе это сотрудник компании)

 

3.расчетные листы о начислении зарплаты, ведомости выдачи денежных средств, сведения о перечислении средств на банковскую карту работника (регулярные и равные платежи и документы о начислении зарплаты свидетельствуют о трудовом характере отношений)

 

4.товарные накладные, счета-фактуры (сопровождающие документы при общении с контрагентами говорят о том, что человек не является исполнителем по договору подряда, а заказчиком — представителем работодателя, то есть сотрудником компании)

 

5.путевые листы, заявки на перевозку груза (свидетельствуют о том, что данный человек выступает представителем работодателя, то есть сотрудником компании, а не самостоятельным лицом)

 

6.акты о выполненных работах (регулярные акты о выполненных работах фиксируют, что человек периодически выполняет схожую и однотипную работу, следовательно, это трудовые отношения)

 

7.журнал посетителей (если в журнале посетителей периодически присутствует одно и то же имя — возникает подозрение в том, что человек находится в организации постоянно, то есть на работу)

 

8.переписка сторон спора, в том числе по электронной почте (регулярная переписка по мнению суда говорит о том, что компания выражает свое мнение по задачам, корректирует их в процессе выполнения и контролирует действия сотрудника)

 

9.журнал регистрации и проведения инструктажа на рабочем месте (самый очевидный признак. Ибо если для человека создано рабочее место и проведен инструктаж, то он по умолчанию является сотрудником, а не исполнителем по договору подряда)

 

10.свидетельские показания (если кто-то под протокол сообщит, что человек ежедневно работал в офисе по определенному графику, то вывод о том, что отношения трудовые, а не гражданско-правовые, напрашивается сам собой)

 

11.аудио- и видеозаписи (вполне себе самодостаточный признак) 

[polevchyk]

3 часа назад, JuliaNa сказал:

Вот читаю и удивляюсь... На предыдущей работе, и сейчас все ГПД как под копирку: срок проставлен четко, предмет договора - "подсобный рабочий", "истопник", "сортировщик" - что угодно может быть. И продлевают годами.... Юристы, кадровики составляют. И не смущает их ничего.

Ну это видать просто подрядчики не совсем грамотные поэтому и не жаловались а так штраф очень близок

[polevchyk]

2 часа назад, Alex Drozdov сказал:

В моей практике трудовых споров были случаи, когда фирма заключала договора с ИП (что еще лучше, чем договора подряда, т.к. ни тебе оплат ФСЗН, ни подоходного или пенсионных отчислений) на производство продукции на оборудовании фирмы и из ее сырья.

В настоящее время судебно-исполнительная система Республики Беларусь квалифицирует 11 признаков трудовых договор, при выявлении которых гражданско-правовые договора классифицируются как трудовые в судебных порядках: 

 

1.графики работы (если человек работает по определенному графику или посменно, значит, он соблюдает правила трудового распорядка и является штатным сотрудником)

 

2.договор о материальной ответственности работника (предоставляя человеку ответственность за имущество организации, работодатель подтверждает факт того, что в данном вопросе это сотрудник компании)

 

3.расчетные листы о начислении зарплаты, ведомости выдачи денежных средств, сведения о перечислении средств на банковскую карту работника (регулярные и равные платежи и документы о начислении зарплаты свидетельствуют о трудовом характере отношений)

 

4.товарные накладные, счета-фактуры (сопровождающие документы при общении с контрагентами говорят о том, что человек не является исполнителем по договору подряда, а заказчиком — представителем работодателя, то есть сотрудником компании)

 

5.путевые листы, заявки на перевозку груза (свидетельствуют о том, что данный человек выступает представителем работодателя, то есть сотрудником компании, а не самостоятельным лицом)

 

6.акты о выполненных работах (регулярные акты о выполненных работах фиксируют, что человек периодически выполняет схожую и однотипную работу, следовательно, это трудовые отношения)

 

7.журнал посетителей (если в журнале посетителей периодически присутствует одно и то же имя — возникает подозрение в том, что человек находится в организации постоянно, то есть на работу)

 

8.переписка сторон спора, в том числе по электронной почте (регулярная переписка по мнению суда говорит о том, что компания выражает свое мнение по задачам, корректирует их в процессе выполнения и контролирует действия сотрудника)

 

9.журнал регистрации и проведения инструктажа на рабочем месте (самый очевидный признак. Ибо если для человека создано рабочее место и проведен инструктаж, то он по умолчанию является сотрудником, а не исполнителем по договору подряда)

 

10.свидетельские показания (если кто-то под протокол сообщит, что человек ежедневно работал в офисе по определенному графику, то вывод о том, что отношения трудовые, а не гражданско-правовые, напрашивается сам собой)

 

11.аудио- и видеозаписи (вполне себе самодостаточный признак) 

9 пункт бред с остальными согласен

[shytsko.v]

15 часов назад, polevchyk сказал:

А зачем писать номер договора????

Ну мне так захотелось, чтобы контролировать проще было.

 

 

[shytsko.v]

Месяца полтора назад по системе минпрома присылали для предложений проект указа, по которому вносятся изменения в указ 314. Эти изменения очень усложнят жизнь любителям заключать ГПД, если конечно указ будет подписан.

[polevchyk]

1 час назад, shytsko.v сказал:

Ну мне так захотелось, чтобы контролировать проще было.

 

 

так ведь минтруд не предусмотрел в форме журнала вводника такие вольности

[shytsko.v]

Так минтруд вообще не предусмотрел, что писать подрядчику вместо профессии в журнале. 

[polevchyk]

Ну так многие а том числе я просто пишем "подряд"