Jump to content
Форум инженеров по охране труда Беларуси
Охрана труда.by

Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...

Как расследовать несчастный случай с работником, произошедший на территории другого государства?


Recommended Posts

Здравствуйте, у меня случилась такая ситуация.

Наша организация занимается строительством на территории Польши. На днях к нам пришел работник с пояснительной на имя директора, что с ним произошел несчастный случай аж 04.12.2018. По его описанию в пояснительной он занимался переносом бордюров, у него стрельнуло в пояснице, и он упал на правое плечо, сразу же после этого у него отнялась рука. Также в пояснительной он указал, что об этом доложил бригадиру, но тот не воспринял всерьез и сказал, чтобы он продолжал работу. До 10.12.2018 он работал и потом решил со своим напарником поехать в местный (Польский) госпиталь, где ему сделали снимки и сказали, что у него перелом. Эти снимки и заключение из того госпиталя он не приносил, но у него были больничные листы, выданные уже в нашей поликлинике с 11.12.2018, хотя он вернулся на территорию РБ только 17.12.2018, и заключение о тяжести производственных травм выданное 09.01.2019 года, в котором указано, что к тяжелым его травма не относится.

Мною были запрошены объяснительные с работников, с которыми он тогда работал и с того прораба. В них говорится, что никто этого не видел, и жалоб на здоровье со стороны этого работника никому не поступало. От прораба было сказано, что эти бордюры вообще никто не мог переносить вручную, потому что они для этого слишком тяжелые. Я связывался с его напарником, который его тогда водил в госпиталь в Польше (он уже уволился из организации), тот говорит, что вообще не хочет иметь с этим работником никаких дел и напишет по его словам "всё что угодно".

Из разговора с потерпевшим, стало понятно по его словам, что этим случаем и этой пояснительной он хотел якобы "наказать" нашего прошлого директора, который уже не работает. Какой у них вышел конфликт я не знаю, т.к сам работаю в организации только месяц и меня нанимал уже новый директор.

В виду сложившейся ситуации, директор издал приказ о создании комиссии по расследованию этого НС,и я вхожу в эту комиссию. Мною уже были затребованы объяснительные с коллег потерпевшего, и запрошены основания по которым в поликлинике РБ ему дали больничный и назвали травму производственной.

 

Скажите пожалуйста, как в таком случае правильно оформить акт о расследовании, Н-1 или НП, как поступить с данным работником (к слову больничный у него уже закрыт, и он снова уехал на вахту в Польшу) и нужно ли в срочном порядке уведомить Белгосстрах, Минский исполком?

Link to post
Share on other sites

Я бы проконсультировалась в Департаменте. Случай запутанный.

 

Lisa, Вы имеете в виду Департамент государственной инспекции труда?

 

Я человек новый в охране труда, подскажите, а мне к кому то конкретно там обратиться, или отправить электронное обращение с описанием ситуации, на вроде моего сообщения на форуме?

Спасибо за ответ

Link to post
Share on other sites

Начальник управления надзора за соблюдением законодательства об охране труда

  Турибрин Константин Викторович

 Тел.: 306-41-14, каб. 809

 

http://git.gov.by/page/grafik-priema-grazdan-i-uridiceskih-lic-rukovodstvom-departamenta-gosudarstvennoj-inspekcii-truda

Link to post
Share on other sites

Я человек новый в охране труда, подскажите, а мне к кому то конкретно там обратиться, или отправить электронное обращение с описанием ситуации, на вроде моего сообщения на форуме?

Спасибо за ответ

 

В Департаменте есть инспектора, которые принимают участие в расследовании НС в тяжелых случаях. Я считаю, что лучше личная беседа, в течение которой могут возникнуть сопутствующие вопросы. Вердикт Вам не вынесут, т.к этим берут на себя ответственность, но помочь как Вам поступать могут.

Link to post
Share on other sites

Я бы делал так:

1. Объяснительные с работников и начальника. (вы их уже взяли). И не просто напишите мне что нибудь. А лично с каждым вместе написать, отвечая на ваши вопросы (когда он работал, кто его видел 11.12.2019 в Польше. Ведь вам надо доказать что работник не мог прийти в поликлинику РБ если он был в это время в Польше).

2. Собрать все нормативные документы (инструктажи, проверка знаний, сведения что эту плиту невозможно поднять 1 человеку)

3. Письмо в поликлинику откуда возникло что они сами написали заключение о тяжести травмы без запроса вашего предприятия.

4. Документы что работник направлялся в Польшу для того то........

5. И уже с этими документами пойти в Департамент (травма не тяжелая вроде как и уведомлять не стоило же их и Белгосстрах тоже ).

6. И расследование вы проводите с момента с которого вам стало известно о травме. Т.е. со дня сдачи больничного. Так что вроде как ничего не нарушаете.

7, Тут еще вопрос почему начальник не принял мер по работнику. Не отправил его в поликлинику. Просто по словам работника он сообщил о полученной травме...

Link to post
Share on other sites

Я бы делал так:

1. Объяснительные с работников и начальника. (вы их уже взяли). И не просто напишите мне что нибудь. А лично с каждым вместе написать, отвечая на ваши вопросы (когда он работал, кто его видел 11.12.2019 в Польше. Ведь вам надо доказать что работник не мог прийти в поликлинику РБ если он был в это время в Польше).

2. Собрать все нормативные документы (инструктажи, проверка знаний, сведения что эту плиту невозможно поднять 1 человеку)

3. Письмо в поликлинику откуда возникло что они сами написали заключение о тяжести травмы без запроса вашего предприятия.

4. Документы что работник направлялся в Польшу для того то........

5. И уже с этими документами пойти в Департамент (травма не тяжелая вроде как и уведомлять не стоило же их и Белгосстрах тоже ).

6. И расследование вы проводите с момента с которого вам стало известно о травме. Т.е. со дня сдачи больничного. Так что вроде как ничего не нарушаете.

7, Тут еще вопрос почему начальник не принял мер по работнику. Не отправил его в поликлинику. Просто по словам работника он сообщил о полученной травме...

 

1. Что как смогли - взяли, некоторые из работников уже на вахте опять, а кто-то даже уволился. Есть документы, что он был в именно в Польше в это время, табель учета рабочего времени.

2. Инструктажи собрал, даже польские инструктажи есть (там работает также охрана труда от Польской организации)

3. Письмо отправил, сейчас жду ответа.

4. Документы о том что он работал в Польше - приказ директора о направлении на вахту и назначении ответственного

5. Да, то что травма не тяжелая спасает от большинства последствий. Опять же в департамент нужно акт, и тут вроде как Н-1 оформлять?

6. По постановлению Совмина № 30, вроде как есть ст 27, о том что если о НС: "не поступило сообщение в течение рабочего дня (смены) или вследствие которого потеря трудоспособности наступила не сразу, расследуется в соответствии с настоящими Правилами в течение одного месяца со дня, когда страхователю стало известно о несчастном случае", так что месяц у нас есть, я уже это выяснил.

7. Тут вообще странная ситуация, потерпевший говорит одно, прораб другое. Работники - никто ничего не видел. Боюсь как бы дело до суда не дошло, поэтому на форум и вышел, чтобы узнать мнение специалистов, если кто сталкивался с подобной ситуацией

Link to post
Share on other sites

Ну так вроде все с вашей стороны сделано правильно.

А чего вы боитесь акта Н-1. Травма не тяжелая. Последствий возможно может и не будет у работника после травмы.

Приказ писать и при Н-1 и при НП. Внеплановый тоже проводить.

И еще вам проще написать Н-1, так меньше споров. И работник удовлетворен ему 100 больничный оплатят и вы сильно не пострадаете (если не будет последствий у работника после травмы в будущем).

Тут смотреть надо . Обычно если уже работник сам идет на такое и собирает сам документы усматривается какой-то злой умысел в его поведении. С такими надо быть осторожными. Я вижу конкретных доказательств что работник именно в день обращения в поликлинику у вас нет. Ну а как границу он же должен пересекать был 11.12.2018 (еще одно доказательство). Хотя теоретически он мог и съездить, взять больничный в РБ и опять вернуться в Польшу.

Просто если суд то цепляется множество вопросов: рабочее время, табель, отношение прораба, переезд границы, приказ о командировании (отзыв должен быть оформлен) зарплата, поликлиника, акт о тяжести травмы и т.д.

Link to post
Share on other sites

вот мне интересно а за чей счет он в Польше рентген делал? 

И ведь вроде как несчастный случай с работающим, направленным страхователем для выполнения его задания либо для исполнения своих обязанностей в другую организацию, расследуется организацией, в которой произошел несчастный случай.

Link to post
Share on other sites

Расследуется организацией, в которой произошел несчастный случай совместно со страхователем. И еще вопрос по ходу: он там работал не один, там был руководитель работ. Почему про него ни слова? он должен был обеспечить безопасные условия работ.

Link to post
Share on other sites

Ну так вроде все с вашей стороны сделано правильно.

А чего вы боитесь акта Н-1. Травма не тяжелая. Последствий возможно может и не будет у работника после травмы.

Приказ писать и при Н-1 и при НП. Внеплановый тоже проводить.

И еще вам проще написать Н-1, так меньше споров. И работник удовлетворен ему 100 больничный оплатят и вы сильно не пострадаете (если не будет последствий у работника после травмы в будущем).

Тут смотреть надо . Обычно если уже работник сам идет на такое и собирает сам документы усматривается какой-то злой умысел в его поведении. С такими надо быть осторожными. Я вижу конкретных доказательств что работник именно в день обращения в поликлинику у вас нет. Ну а как границу он же должен пересекать был 11.12.2018 (еще одно доказательство). Хотя теоретически он мог и съездить, взять больничный в РБ и опять вернуться в Польшу.

Просто если суд то цепляется множество вопросов: рабочее время, табель, отношение прораба, переезд границы, приказ о командировании (отзыв должен быть оформлен) зарплата, поликлиника, акт о тяжести травмы и т.д.

Полностью с Вами согласен, напишем Н-1 и споров не будет. Акта Н-1 не боюсь, не хотелось бы развития каких-либо последствий после расследования. Все правильно сделать хочу, а опыта мало.

 

 

вот мне интересно а за чей счет он в Польше рентген делал? 

И ведь вроде как несчастный случай с работающим, направленным страхователем для выполнения его задания либо для исполнения своих обязанностей в другую организацию, расследуется организацией, в которой произошел несчастный случай.

За чей счет он делал обследование не знаю, в своей объяснительной он писал, что покупал лекарства за свой счет. 

В моем случае в той организации расследование не проводилось. Скорее всего они ничего и не знают.

 

 

 

Расследуется организацией, в которой произошел несчастный случай совместно со страхователем. И еще вопрос по ходу: он там работал не один, там был руководитель работ. Почему про него ни слова? он должен был обеспечить безопасные условия работ. 

 

 

Руководитель работ в объяснительной указал, что в момент получения работником травмы он был на другой площадке объекта и узнал о НС от бригадира только после обращения потерпевшего в медучреждение. Почему не расследовался НС в тот момент я не знаю, т.к. еще не работал в организации. А после нового года произошла реорганизация, сменился директор, и др работники администрации. Соответственно узнали об этом НС только после обращения самого потерпевшего.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...