Iskatel Posted February 11, 2019 Share Posted February 11, 2019 День добрый, товарищи! Обязанность нанимателя разработать локальные нормативные правовые акты (инструкции) по охране труда есть. Подскажите, пожалуйста, а где указана обязанность работника соблюдать требования локальных нормативных правовых актов (инструкций) по охране труда??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotan29 Posted February 11, 2019 Share Posted February 11, 2019 Сей вопрос логично прописать в рабочей инструкции по профессии, контракте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted February 11, 2019 Share Posted February 11, 2019 День добрый, товарищи! Обязанность нанимателя разработать локальные нормативные правовые акты (инструкции) по охране труда есть. Подскажите, пожалуйста, а где указана обязанность работника соблюдать требования локальных нормативных правовых актов (инструкций) по охране труда??? ст. 232 ТК РБ п. 1 Работник обязан соблюдать требования по ОТ Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted February 11, 2019 Share Posted February 11, 2019 в ПВТР так же прописано что работник должен соблюдать требования инстр по ОТ а требования о соблюдении ПВТР вытекают из ч. 2 ст. 232 ТК РБ Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel Posted February 11, 2019 Author Share Posted February 11, 2019 ст. 232 ТК РБ п. 1 Работник обязан соблюдать требования по ОТ ст. 221 ТК РБ Требования по охране труда - нормативные предписания, направленные на сохранение жизни, здоровья и работоспособности работников в процессе их трудовой деятельности, содержащиеся в нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах. нет слова локальных нормативных правовых актов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel Posted February 11, 2019 Author Share Posted February 11, 2019 в ПВТР так же прописано что работник должен соблюдать требования инстр по ОТ а требования о соблюдении ПВТР вытекают из ч. 2 ст. 232 ТК РБ а вот это из ПВТР: 14.5. соблюдать установленные нормативными правовыми актами требования по охране труда и безопасному ведению работ, пользоваться средствами индивидуальной защиты; (в ред. постановления Минтруда и соцзащиты от 07.12.2007 N 168) тоже нет слова локальных Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted February 11, 2019 Share Posted February 11, 2019 п. 14.11 исполнять иные обязанности, вытекающие из законодательства, ЛНПА и труд договора. наши законодатели предоставляют ооочень много вариантов наказания рублем как работника так и нанимателя Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrio Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 ТК Статья 53. Обязанности работников Для работников устанавливаются следующие обязанности: 2) подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, иным документам, регламентирующим вопросы дисциплины труда, выполнять письменные и устные приказы (распоряжения) нанимателя, не противоречащие законодательству и локальным нормативным правовым актам 5) соблюдать установленные нормативными правовыми актами требования по охране труда и безопасному ведению работ, пользоваться средствами индивидуальной защиты; 11) исполнять иные обязанности, вытекающие из законодательства, локальных нормативных правовых актов и трудового договора Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel Posted February 12, 2019 Author Share Posted February 12, 2019 На мой взгляд иные - это иные не связанные с охраной труда. И из какого законодательства они вытекают? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel Posted February 12, 2019 Author Share Posted February 12, 2019 Даже в примерной форме контракта про инструкции не слова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 так ведь инстр по от это ЛНПА с которым работник ознакомлен и обязуется соблюдать причем об этом он читает в вводнике и в ПВТР и если есть желание (если работники у вас особо одаренные) можете и в контракт забить этот пункт а если и этого будет мало то можете приказом по предприятию обязать всех работников соблюдать инструкции по ОТ и за неисполнения приказа привлекать к дисциплинарной ответственности особо одаренных работников Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel Posted February 13, 2019 Author Share Posted February 13, 2019 На мой взгляд ТК подводит соблюдение требований инструкций по ОТ к соблюдению трудовой дисциплины, а не к соблюдению требований по ОТ. Это видно из следующего: ст. 193 ТК устанавливает понятие трудовой дисциплины - это обязательное для всех работников подчинение установленному трудовому распорядку..... ст. 194 ТК указывает что трудовой распорядок, кроме прочего, определяется и инструкциями по ОТ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel Posted February 13, 2019 Author Share Posted February 13, 2019 Отправлено 13 Февраль 2019 - 10:10 кажется на сайте не перевели часы. На моих сейчас 09.11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotan29 Posted February 13, 2019 Share Posted February 13, 2019 Даже в примерной форме контракта про инструкции не слова. Да в чем то суть вопроса? Как выше указывали, определяете приказом или иным способом ответственность работника и ознакомление его и все. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel Posted February 14, 2019 Author Share Posted February 14, 2019 Да в чем то суть вопроса? Как выше указывали, определяете приказом или иным способом ответственность работника и ознакомление его и все. Во-первых, хочется, чтобы требование соблюдения требований инструкций по ОТ было четко прописано т.к. их не соблюдение является грубым нарушением требований по ОТ (это из статьи по увольнению из ТК). Во-вторых, приказ хорош на маленьком предприятии и то не совсем хорош потому, что всех вновь принятых нужно с ним знакомить. Через месяц вы об этом приказе забудете и никого знакомить не будете. В-третьих, представьте себе МАЗ с 10000 работающих - это нормально всех знакомить с приказом??? сколько на это уйдет времени??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 ТК дает право нанимателю издавать свои ЛНПА и наказывать работников за их несоблюдение. Приказ это воля руководителя и ознакомление с этим приказом должно быть прописано в нем же и обычно этим грузят кадровиков которые при приеме на работу ознакамливают с этим приказом так как и ПВТР, колдоговором и иными документами и положениями (ЛНПА) вот как раз у нас на МАЗе с этим и не было проблем у нас и было все прописано в ПВТР и в контрактах и во время проведения вводника все расписывались с тем что знают неминуемом лишении премии при нарушении инстр по ОТ Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotan29 Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 Во-первых, хочется, чтобы требование соблюдения требований инструкций по ОТ было четко прописано т.к. их не соблюдение является грубым нарушением требований по ОТ (это из статьи по увольнению из ТК). Во-вторых, приказ хорош на маленьком предприятии и то не совсем хорош потому, что всех вновь принятых нужно с ним знакомить. Через месяц вы об этом приказе забудете и никого знакомить не будете. В-третьих, представьте себе МАЗ с 10000 работающих - это нормально всех знакомить с приказом??? сколько на это уйдет времени??? Как уже ранее указывал, включите данное требование в рабочие инструкции своего персонала, с ней то ваш работник по любому ознакомлен должен быть, контракт тоже на руках можно иметь.. Да и вы думаете, что работники в ТК часто смотрят? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Drozdov Posted February 15, 2019 Share Posted February 15, 2019 У меня в рабочих инструкциях для профессий сказано следующее: Работник должен знать- требования инструкций по охране труда для профессии и видов выполняемых работ, инструкций о мерах пожарной безопасности, инструкции по охране окружающей средыРаботник обязан- соблюдать требования действующих инструкций по охране труда для профессии и видов выполняемых работ, инструкций о мерах пожарной безопасности, инструкции по охране окружающей среды. Также ст. 49 ТК РБ- инструктаж не получил: свободен (а в разделе каждой инструкции по охране труда сказано, что "требования настоящей инструкции по охране труда обязательны к исполнению при выполнении работ .... и далее по тексту). В общем- поднятая тема не более чем словоблудие. Да и в соответствии с Законом "О нормативно правовых актах": локальный нормативный правовой акт – нормативный правовой акт, действие которого ограничено рамками одной или нескольких организаций (то что он ЛНПА не значит, что он перестал быть обязательным к исполнению) Quote Охрана труда, экология, промышленная безопасность, разработка и внедрение СУОТ, выполнение функций специалиста по ОТ. +375 44 559 58 70, http://стб.бел Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel Posted February 15, 2019 Author Share Posted February 15, 2019 У меня в рабочих инструкциях для профессий сказано следующее: Работник должен знать- требования инструкций по охране труда для профессии и видов выполняемых работ, инструкций о мерах пожарной безопасности, инструкции по охране окружающей среды Работник обязан- соблюдать требования действующих инструкций по охране труда для профессии и видов выполняемых работ, инструкций о мерах пожарной безопасности, инструкции по охране окружающей среды. Также ст. 49 ТК РБ- инструктаж не получил: свободен (а в разделе каждой инструкции по охране труда сказано, что "требования настоящей инструкции по охране труда обязательны к исполнению при выполнении работ .... и далее по тексту). В общем- поднятая тема не более чем словоблудие. Да и в соответствии с Законом "О нормативно правовых актах": локальный нормативный правовой акт – нормативный правовой акт, действие которого ограничено рамками одной или нескольких организаций (то что он ЛНПА не значит, что он перестал быть обязательным к исполнению) Я читал постановление МТиСЗ № 34 и знаю что должно быть в рабочих инструкциях. Меня интересовал вопрос прописано ли это где-нибудь в серьезных документах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotan29 Posted February 15, 2019 Share Posted February 15, 2019 Я читал постановление МТиСЗ № 34 и знаю что должно быть в рабочих инструкциях. Меня интересовал вопрос прописано ли это где-нибудь в серьезных документах. А где Вы видели требования к рабочим инструкциям на уровне "серьезных" документов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel Posted February 18, 2019 Author Share Posted February 18, 2019 А где Вы видели требования к рабочим инструкциям на уровне "серьезных" документов? Указ № 314 например: 1.4. граждане, выполняющие работу по гражданско-правовым договорам, с учетом вида гражданско-правового договора обязаны: соблюдать соответствующие инструкции, правила и другие нормативные правовые акты, устанавливающие требования к безопасным условиям выполнения работ, оказания услуг и создания объектов интеллектуальной собственности, безопасной эксплуатации машин, оборудования и других средств производства, а также правила поведения на территории, в производственных, вспомогательных и бытовых помещениях организации; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotan29 Posted February 18, 2019 Share Posted February 18, 2019 Указ № 314 например: 1.4. граждане, выполняющие работу по гражданско-правовым договорам, с учетом вида гражданско-правового договора обязаны: соблюдать соответствующие инструкции, правила и другие нормативные правовые акты, устанавливающие требования к безопасным условиям выполнения работ, оказания услуг и создания объектов интеллектуальной собственности, безопасной эксплуатации машин, оборудования и других средств производства, а также правила поведения на территории, в производственных, вспомогательных и бытовых помещениях организации; Вы не поняли, мой вопрос следующий, ГДЕ требования к рабочей инструкции??? Дело в том, что я не встречал требования к содержанию именно рабочих инструкций. Да требования к должностным есть, а вот для рабочих - нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted February 18, 2019 Share Posted February 18, 2019 Вы не поняли, мой вопрос следующий, ГДЕ требования к рабочей инструкции??? Дело в том, что я не встречал требования к содержанию именно рабочих инструкций. Да требования к должностным есть, а вот для рабочих - нет. ну вообще есть общие положения ЕТКС (Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30.03.2004 №34 "Об утверждении Общих положений Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС)") п.8 Наряду с требованиями, изложенными в тарифно-квалификационных (квалификационных) характеристиках и предъявляемыми к уровню теоретических и практических знаний рабочего соответствующей квалификации, рабочий также должен знать: технологический процесс выполняемой работы; технологические карты, рабочие инструкции и другие документы, регламентирующие выполнение соответствующих работ; организацию труда на своем рабочем месте; правила технической эксплуатации и ухода за оборудованием, приспособлениями и инструментом, при помощи которых он работает или которые обслуживает; способы выявления и устранения в необходимых случаях возникающих неполадок текущего характера при производстве работ; способы текущего, профилактического и капитального ремонта оборудования при участии рабочего в таких ремонтах; нормы расхода горючего, энергии, сырья и материалов на выполняемые им работы, методы рационального использования материальных ресурсов; требования, предъявляемые к качеству выполняемых работ, в том числе и по смежным операциям или процессам; виды брака, причины, его порождающие, способы его предупреждения и устранения; правила внутреннего трудового распорядка в организации; правила и инструкции по охране труда, безопасные методы и приемы работы; правила охраны окружающей среды при выполнении работ; правила, способы, приемы и средства предупреждения и тушения пожаров, предупреждения и устранения последствий аварий, иных происшествий на своем рабочем месте; правила и способы оказания доврачебной помощи пострадавшим; систему автоматического контроля и сигнализации, правила управления подъемно-транспортным оборудованием и правила выполнения стропальных работ, перемещения и складирования груза, где это предусматривается организацией труда на рабочем месте; основы законодательства о труде, договорного регулирования трудовых отношений, в том числе в области оплаты и нормирования труда, содержание коллективного договора и процедуру ведения переговоров по его заключению; формы и системы оплаты труда, установленные в организации, их особенности, порядок установления и пересмотра тарифных ставок, норм и расценок; порядок и особенности тарификации и перетарификации работ и рабочих; основные положения и формы подготовки, переподготовки и повышения квалификации рабочих на производстве. Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted February 18, 2019 Share Posted February 18, 2019 Указ № 314 например: 1.4. граждане, выполняющие работу по гражданско-правовым договорам, с учетом вида гражданско-правового договора обязаны: соблюдать соответствующие инструкции, правила и другие нормативные правовые акты, устанавливающие требования к безопасным условиям выполнения работ, оказания услуг и создания объектов интеллектуальной собственности, безопасной эксплуатации машин, оборудования и других средств производства, а также правила поведения на территории, в производственных, вспомогательных и бытовых помещениях организации; ну правильно договор подряда трудовое законодательство не регулирует вот и родили этот Указ Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotan29 Posted February 18, 2019 Share Posted February 18, 2019 ну вообще есть общие положения ЕТКС (Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30.03.2004 №34 "Об утверждении Общих положений Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС)") п.8 Наряду с требованиями, изложенными в тарифно-квалификационных (квалификационных) характеристиках и предъявляемыми к уровню теоретических и практических знаний рабочего соответствующей квалификации, рабочий также должен знать: технологический процесс выполняемой работы; технологические карты, рабочие инструкции и другие документы, регламентирующие выполнение соответствующих работ; организацию труда на своем рабочем месте; правила технической эксплуатации и ухода за оборудованием, приспособлениями и инструментом, при помощи которых он работает или которые обслуживает; способы выявления и устранения в необходимых случаях возникающих неполадок текущего характера при производстве работ; способы текущего, профилактического и капитального ремонта оборудования при участии рабочего в таких ремонтах; нормы расхода горючего, энергии, сырья и материалов на выполняемые им работы, методы рационального использования материальных ресурсов; требования, предъявляемые к качеству выполняемых работ, в том числе и по смежным операциям или процессам; виды брака, причины, его порождающие, способы его предупреждения и устранения; правила внутреннего трудового распорядка в организации; правила и инструкции по охране труда, безопасные методы и приемы работы; правила охраны окружающей среды при выполнении работ; правила, способы, приемы и средства предупреждения и тушения пожаров, предупреждения и устранения последствий аварий, иных происшествий на своем рабочем месте; правила и способы оказания доврачебной помощи пострадавшим; систему автоматического контроля и сигнализации, правила управления подъемно-транспортным оборудованием и правила выполнения стропальных работ, перемещения и складирования груза, где это предусматривается организацией труда на рабочем месте; основы законодательства о труде, договорного регулирования трудовых отношений, в том числе в области оплаты и нормирования труда, содержание коллективного договора и процедуру ведения переговоров по его заключению; формы и системы оплаты труда, установленные в организации, их особенности, порядок установления и пересмотра тарифных ставок, норм и расценок; порядок и особенности тарификации и перетарификации работ и рабочих; основные положения и формы подготовки, переподготовки и повышения квалификации рабочих на производстве. Я наверное плохо спросил, так повторюсь еще раз, где требования к содержанию РАБОЧЕЙ ИНСТРУКЦИИ?? Т.е начинка для Должностных инструкций - есть, а для рабочих?? То что Вы выделили нк ни как не относится к рабочим инструкциям по профессии. Это скорее всего более похоже на эксплуатационную документацию на оборудование и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.