Jump to content
Форум инженеров по охране труда Беларуси
Охрана труда.by

Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...

Расширение списка профессий (видов работ) обязательным к прохождению приборного контроля перед началом работы


Recommended Posts

Добрый день коллеги, есть тема в которой нужна ваша профессиональная помощь. Итак: на предприятии существует "ПЕРЕЧЕНЬ работ с повышенной опасностью", разработанный на основании п.18 Межотраслевых правил по охране труда утверждённых Постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь № 70 от 03.06.2003, с учётом Приложения 1 (Типового перечня) к Инструкции  о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175.

 

Но так, как   наш утверждённый нанимателем Перечень более расширенный, чем список для обязательного для медицинского осмотра и освидетельствования  Согласно Постановления Минтруда Минздрава от 02.12.2013 № 116/119, то у меня вопрос.

 

Может ли наниматель с целью сведения к нулю возможного травматизма на производстве в состоянии алкогольного опьянения и имеющего техническую возможность (приборный контроль ведётся на посту охраны и в Здравпункте предприятия) приказом по предприятию  дополнить перечень профессий и видов работ при которых работники проходят предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения дополнительными профессиями и видами работ согласно утверждённого на предприятии  «Перечня работ с повышенной опасностью».

 

Очень интересно ваше мнение, потому, что даже два юриста по трудовому праву и то разошлись во взглядах на эту проблему.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

 

Перечень может быть расширен. Расширение перечня, вы будите делать на основе ЛНПА (приказ или распоряжение), а это законный акт по ТК РБ.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Спасибо -вот и я так трактую, что это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум который требуется для прохождения, а если наниматель технически может осуществлять приборный контроль, то хоть весь завод может включить в приказ. Но к сожалению некоторые "умные" работники прочитав это постановление отказываются проходить - дескать нам не надо, нашей профессии в постановлении нет. А ПРИКАЗ, как это не грустно это им типа не документ, вернее  они бьют на то, что он якобы идёт в разрез с основной нормативкой- ну типа вы не могли нас туда включить, т.к. в постановлении нашей профессии нет. Хотя я им талдычу, что ПРИКАЗ вы должны исполнить, а потом в комиссию по трудовым спорам пожалуйста если вас, что то не устраивает. Но мне кажется, тому у кого в мыслях нету приходить на работу под шофе, или с остаточным никогда не будет поднимать бучу, а просто пройдёт и всё.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день коллеги, есть тема в которой нужна ваша профессиональная помощь. Итак: на предприятии существует "ПЕРЕЧЕНЬ работ с повышенной опасностью", разработанный на основании п.18 Межотраслевых правил по охране труда утверждённых Постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь № 70 от 03.06.2003, с учётом Приложения 1(Типового перечня) к Инструкции  о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175.Но так, как   наш утверждённый нанимателем Перечень более расширенный, чем список для обязательного для медицинского осмотра и освидетельствования  Согласно Постановления Минтруда Минздрава от 02.12.2013 № 116/119, то у меня вопрос.Может ли наниматель с целью сведения к нулю возможного травматизма на производстве в состоянии алкогольного опьянения и имеющего техническую возможность (приборный контроль ведётся на посту охраны и в Здравпункте предприятия) приказом по предприятию  дополнить перечень профессий и видов работ при которых работники проходят предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения дополнительными профессиями и видами работ согласно утверждённого на предприятии  «Перечня работ с повышенной опасностью».Очень интересно ваше мнение, потому, что даже два юриста по трудовому праву и то разошлись во взглядах на эту проблему.

 

Может. Если будет прописано в коллективном договоре.

Link to comment
Share on other sites

В случае отсутствия в НПА специфических требований по обеспечению охраны труда, применительно к конкретной организации наниматель обязан применить меры по обеспечению безопасности своих работников. 

Такими мерами в т.ч. будут являться и 100% освидетельствование работников- для этого приказа, распоряжения, пункта коллективного договора более чем достаточно. 

Из практики- на объектах, где Заказчики ПАО "Газпром", АО "Роспан Интернешнл" или ПАО "Сибур" освидетельствование перед началом работ проходят все- и ИТР и рабочие (и даже генеральный директор, но это не точно :)

Охрана труда, экология, промышленная безопасность
Разработка и внедрение систем управления охраной труда
Выполнение функций специалиста по охране труда
+375 44 559 58 70
http://стб.бел
 

Link to comment
Share on other sites

У нас издали приказ о безоговорочном контроле сторожей. Утром начальник отдела приходил на работу и сторожей проверял на алкоголь. Были случаи, поэтому всем популярно объяснили:не нравится - ваши проблемы. Не употреблял ночью - чего бояться?

Link to comment
Share on other sites

У нас издали приказ о безоговорочном контроле сторожей. Утром начальник отдела приходил на работу и сторожей проверял на алкоголь. Были случаи, поэтому всем популярно объяснили:не нравится - ваши проблемы. Не употреблял ночью - чего бояться?

На практике у всех мною опрошенных коллег этот список расширен приказом по предприятию, у некоторых расширен до такой степени, что все 100 % работников проходят через трубку( но у них небольшие предприятия ). Но меня интересует законно ли это?

Link to comment
Share on other sites

На практике у всех мною опрошенных коллег этот список расширен приказом по предприятию, у некоторых расширен до такой степени, что все 100 % работников проходят через трубку( но у них небольшие предприятия ). Но меня интересует законно ли это?

А чего Вы так волнуетесь? Вам же спокойнее будет если работники не под возлиянием.

Link to comment
Share on other sites

На практике у всех мною опрошенных коллег этот список расширен приказом по предприятию, у некоторых расширен до такой степени, что все 100 % работников проходят через трубку( но у них небольшие предприятия ). Но меня интересует законно ли это?

Законно на 1000 и 1%, т.к. не противоречит действующим нормам и только улучшает состояние охраны труда в любой организации :)

 

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ОБЩИЕ ПРАВИЛА по охране труда

п. 6 При отсутствии в настоящих Правилах, иных нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах, требований по охране труда работодатели принимают необходимые меры, обеспечивающие сохранение жизни, здоровья и работоспособности работающих в процессе трудовой деятельности.

 

В Правилах и ТНПА нет требований о 100% освидетельствовании, однако у Вас этим пунктом развязаны руки. 

Охрана труда, экология, промышленная безопасность
Разработка и внедрение систем управления охраной труда
Выполнение функций специалиста по охране труда
+375 44 559 58 70
http://стб.бел
 

Link to comment
Share on other sites

А чего Вы так волнуетесь? Вам же спокойнее будет если работники не под возлиянием.

Я не волнуюсь, но за не исполнение приказа нанимателя об прохождении приборного контроля согласно списка утверждённого этим же приказом, мы собираемся наказать. а может (при повторном отказе) и уволить работника проигнорировавшего данный приказ. Но для этого должны быть железобетонные основания, такие , что если , что и суд бы принял во внимание.

Link to comment
Share on other sites

Законно на 1000 и 1%, т.к. не противоречит действующим нормам и только улучшает состояние охраны труда в любой организации :)

 

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ОБЩИЕ ПРАВИЛА по охране труда

п. 6 При отсутствии в настоящих Правилах, иных нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах, требований по охране труда работодатели принимают необходимые меры, обеспечивающие сохранение жизни, здоровья и работоспособности работающих в процессе трудовой деятельности.

 

В Правилах и ТНПА нет требований о 100% освидетельствовании, однако у Вас этим пунктом развязаны руки. 

Но ведь в НПА присутствуют нормы, закон ведь разъяснён Минтруда и Минздравом. Но как же быть с Перечнем профессий и видов работ повышенной опансости утверждённый нанимателем. Т.е. в Перечне вид работ (профессия)  есть, а согласно закону и разъяснениям может не проходить приборный контроль?

Link to comment
Share on other sites

Я не волнуюсь, но за не исполнение приказа нанимателя об прохождении приборного контроля согласно списка утверждённого этим же приказом, мы собираемся наказать. а может (при повторном отказе) и уволить работника проигнорировавшего данный приказ. Но для этого должны быть железобетонные основания, такие , что если , что и суд бы принял во внимание.

Если имеются явные признаки алкогольного опьянения Вы имеете право на принудительное медицинское освидетельствование. 

Ваших отказников нашему бы директору (бывший военный). 

Link to comment
Share on other sites

Выскажу свою точку зрения на поднятые вопросы.

        Вопрос о прохождении предсменного  (перед началом работы, смены) медицинского осмотра либо освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного  опьянения работающими, занятыми на работах с повышенной опасностью, появился в редакции Закона Республики Беларусь «Об охране труда» от 12.07.2013 № 61-З.

Тогда и было дано право Министерству труда и социальной защиты Республики Беларусь,  определить перечень  работ, профессии, которые должны проходить медицинский осмотр либо освидетельствование.

        В том же, 2013 году,  Министерство труда и социальной защиты запросило госпредприятия, концерны, госорганы о предоставлении перечней работ и профессий (на их усмотрение), которые должны проходить медицинский осмотр либо освидетельствование. И к дате вступления Закона Республики Беларусь «Об охране труда» в редакции Закона Республики Беларусь  от 12.07.2013 № 61-З, появилось совместное постановление Министерства труда и соцзащиты и Министерства здравоохранения от 2 декабря 2013 г. № 116/119.

 

        Всё это я привел к тому, что был принят закон, в котором всё чётко было прописано, был принят перечень работ и профессий (на законодательном уровне),   при выполнении которых требуются предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование работающих на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. И не в одном из этих принятых нормативных документов нет ссылки на то, что наниматель имеет право на пересмотр (увеличение) списка профессий (тем более должностей),  которые должны проходить освидетельствование работающих на предмет нахождения в состоянии алкогольного  опьянения.

 

       В соответствии с абзацем 2 п. 2 Инструкции о порядке проведения освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения работающих, наниматель (работодатель) имеет право проводить освидетельствование любого работающего, когда  имеются достаточные основания полагать, что работающие находятся в состоянии алкогольного опьянения.

        Работодатель также имеет право проводить освидетельствование работающих по профессиям или при выполнении работ, не указанных в перечне, на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения в случаях, когда в отношении их имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения.

 

        А основания,  по которым можно проводить освидетельствования, находятся в п. 4 вышеуказанной Инструкции.  

         4. Основания полагать, что работающий находится в состоянии опьянения, являются достаточными при наличии одновременно трех и более следующих признаков состояния опьянения:

         - запах алкоголя изо рта;

         - выраженное изменение окраски кожных покровов лица;

         - затруднения при сохранении равновесия;

         - шатающаяся походка;

         - нарушения речи;

         - покраснение глаз;

         - сужение или расширение зрачков глаз, спонтанные движения глаз в горизонтальном направлении при их крайнем отведении в сторону.

 

        Перечень работ с повышенной опасностью, который утверждается всеми нанимателями, в большей степени разрабатывается для определения перечня работающих, которые должны проходить обучение, стажировку на рабочем месте, проверку знаний, инструктажи по вопросам охраны труда. 

ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ НАДО ПЛАТИТЬ, ЗА ЕЁ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ (У. ЧЕРЧИЛЬ)

Link to comment
Share on other sites

Абсолютно в точку... 

Правда есть ряд руководителей определенных уровней, которые используют возможность ужесточения в подчиненных организациях разнообразных требований.. Мотивация- ужесточение не есть ослабление, а значит можно..

Link to comment
Share on other sites

    А как же "Работающие, занятые НА РАБОТАХ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ, проходят предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. А  ПЕРЕЧЕНЬ то один, не два - А ОДИН -он же и  на обучение и на прохождение. Так, что ПЕРЕЧЕНЬ подгонять под освидетельствование-тогда выпадут профессии на обучение,  по моему мнению лучше список освидетельствование расширить, чем не обучать работников работающих на работах с повышенной опасностью.Так, что не согласен, но за мнение спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Скажите мне какая разница в какую электроустановку полезет рабочий "подшофе" (по списку 6 Кв не является работами повышенной опасности. а по Перечню и 175 является) - при 6Кв напряжения его бы притянуло , а не отбросило но он всё-равно бы благополучно сжарился.По моему мнению любая работа с электричеством - это работа повышенной опасности. 

Link to comment
Share on other sites

    А как же "Работающие, занятые НА РАБОТАХ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ, проходят предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. А  ПЕРЕЧЕНЬ то один, не два - А ОДИН -он же и  на обучение и на прохождение. Так, что ПЕРЕЧЕНЬ подгонять под освидетельствование-тогда выпадут профессии на обучение,  по моему мнению лучше список освидетельствование расширить, чем не обучать работников работающих на работах с повышенной опасностью.Так, что не согласен, но за мнение спасибо.

Чего вы заморачиваетесь с перечнем? Сделайте отдельный перечень на освидетельствование. У меня в этом перечне указаны все профессии, которые есть в постановлении №79/133, а внизу сноска, что если работник, не указанный в этом перечне, будет замечен в рабочее время в состоянии алкогольного опьянения, будет проходить обязательное освидетельствование. Причем и по окончании рабочей смены. Ни одного митингующего.

Link to comment
Share on other sites

Забыл старую добрую Директиву Президента Республики Беларусь от 11 марта 2004 г. п.1.2. в целях исключения чрезвычайных происшествий и производственного травматизма обеспечить систематический контроль физического состояния работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда или повышенной опасностью, путем проведения освидетельствований и (или) медицинских осмотров, в том числе с использованием приборов, предназначенных для определения концентрации паров абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, и (или) экспресс-тестов (тест-полосок, экспресс-пластин), предназначенных для определения наличия наркотических средств или других веществ в биологических образцах. Вот теперь точно может.

Link to comment
Share on other sites

Устраивать тотальные утренние проверки работающих просто глупо! Пьют, как правило в основном во время работы. Поэтому работать надо с людьми, а не в офисах сидеть и только "при достаточных основаниях" проверять.

Link to comment
Share on other sites

Ну про тотальные проверки тут разговор не вёлся-а только про одну  профессию Электромеханик. который работает во вредных(шум по аттестации) и опасных условиях труда(те же подвижные части механического оборудования и т.д.) - если вы в теме, то понимаете,что может быть с пьяненьким работающим работником копающимся в электрической части оборудования с подвижными частями при превышении шума. Если бы вы работали на производстве то точно бы знали, что уже лет пяток (не считая мелких фирмочек) на производстве просто боятся поднимать рюмку(и у нас и с коллегами общаюсь постоянно), а ловят в основном работников когда те приходят с хорошим остаточным перегаром, но всё же спасибо (хоть и за голословную) свою позицию. Рассуждать и я умею, но я бы хотел по законодательству с учётом директивы и перечня работ с повышенной опасности.

Link to comment
Share on other sites

Одна контрАлерша в трамвае, сказала: "Работать с людями, это мое!", идите к людям!

Link to comment
Share on other sites

Одна контрАлерша в трамвае, сказала: "Работать с людями, это мое!", идите к людям!

Вы не поверите я сам из этих людей и всегда с ними, на производстве я 70 % своего рабочего(в том числе и не рабочего) времени, у меня четыре рабочих специальности с разрядами не ниже 4 и две вышки .А у вас?

Link to comment
Share on other sites

А я регулярно принимаю участие в расследованиях н/с..., поэтому берегите себя!

Link to comment
Share on other sites

Ну 

 

А я регулярно принимаю участие в расследованиях н/с..., поэтому берегите себя!

Ну это точно не показатель - берегите себя.Мир.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...