Jump to content
Форум инженеров по охране труда Беларуси
Охрана труда.by

Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...

Обязательно ли проводить аттестацию рабочих мест на вновь созданных рабочих местах?


Recommended Posts

Подскажите пожалуйста, обязательно ли проводить аттестацию р/м на вновь созданных, если заведомо известно, что класс условий труда будет 2 (уборщик служебных помещений, подсобный рабочий)? И еще вопрос: у водителя автомобиля необходимо ли замерять микроклимат на рабочем месте? Вроде вышло новое постановление, где этот фактор необходимо учитывать....

Link to comment
Share on other sites

5-1. В перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются профессии (должности) и виды работ (независимо от результатов предыдущей аттестации), которые предусмотрены:

Списком производств, работ, профессий, должностей и показателей на подземных работах, на работах с особо вредными и особо тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, а также Списком производств, работ, профессий, должностей и показателей на работах с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 25 мая 2005 г. N 536 "О списках производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., N 87, 5/16012);

перечнем текстильных производств и профессий для целей профессионального пенсионного страхования работниц текстильного производства, занятых на станках и машинах, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 9 октября 2008 г. N 1490 "О некоторых вопросах профессионального пенсионного страхования" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., N 249, 5/28508);

разделом I перечня учреждений, организаций и должностей для целей профессионального пенсионного страхования медицинских и педагогических работников, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 9 октября 2008 г. N 1490;

списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени, установленным постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 7 июля 2014 г. N 57 "О некоторых вопросах предоставления компенсации по условиям труда в виде сокращенной продолжительности рабочего времени" (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 25.07.2014, 8/28922).

По решению аттестационной комиссии в перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются иные рабочие места при условии:

занятости работников на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня и подтверждения данных условий результатами предыдущей аттестации;

наличия на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов производственной среды выше предельно допустимых концентраций и (или) предельно допустимых уровней, обусловленных технологическим процессом, подтвержденных протоколами измерений и исследований уровней вредных и опасных факторов производственной среды.

(п. 5-1 введен постановлением Совмина от 19.10.2016 N 839)

Разработка документации по охране труда, пожарной безопасности, экологии

Тел: +375 29 765 36 70

Link to comment
Share on other sites

Подскажите пожалуйста, обязательно ли проводить аттестацию р/м на вновь созданных, если заведомо известно, что класс условий труда будет 2 (уборщик служебных помещений, подсобный рабочий)? И еще вопрос: у водителя автомобиля необходимо ли замерять микроклимат на рабочем месте? Вроде вышло новое постановление, где этот фактор необходимо учитывать....

На чем основываетесь? Все указанные вами рабочие профессии могут попасть в 3.1, делайте фотографию, выявляйте продолжительность воздействия, исследования...

Link to comment
Share on other sites

Если делать фотографию, замеры факторов, исследования, то это и есть аттестация.... На моей памяти  уборщицы служебных помещений никогда не имели вредный класс условий труда, поэтому во избежание лишней траты времени, денег, хотелось бы получить совет специалистов.

Link to comment
Share on other sites

Профессия не в списках, превышений факторов не выявлено. Зачем вам аттестация?

Разработка документации по охране труда, пожарной безопасности, экологии

Тел: +375 29 765 36 70

Link to comment
Share on other sites

Не забывайте про программу производственного контроля!

Link to comment
Share on other sites

1) Если делать фотографию, замеры факторов, исследования, то это и есть аттестация....

2) На моей памяти  уборщицы служебных помещений никогда не имели вредный класс условий труда, поэтому во избежание лишней траты времени, денег, хотелось бы получить совет специалистов.

1) У аттестации свои цели и задачи, и своя процедура;

2) А вы оцените характеристику работ уборщика по ЕТКС. Там будет пыль, влажность, перемещение груза, нахождение в позе стоя чередуя с перемещением в пространстве, наклоны, СМС, возможно хлорсодержащие средства... Когда будут протоколы на руках, где допустимые условия - спите спокойно...

Link to comment
Share on other sites

Добрый день, может кто подскажет. Издали приказ об аттестации, доли до измерений вредных факторов, превышений нет. Юрист сказал аттестацию делать не надо. По-моему нужно оформить её до конца и в следующий раз не делать. Но если оформлять до конца тогда что вносить в электронный модуль если нет превышений и вредных условий?

Link to comment
Share on other sites

Добрый день, может кто подскажет. Издали приказ об аттестации, доли до измерений вредных факторов, превышений нет. Юрист сказал аттестацию делать не надо. По-моему нужно оформить её до конца и в следующий раз не делать. Но если оформлять до конца тогда что вносить в электронный модуль если нет превышений и вредных условий?

Если у вас рабочие места, которые не предусмотрены соответствующими списками и перечнями, контакт с вредными и опасными факторами менее 80%, а проведенные измерения и исследования указывают на допустимые условия (класс 2.0), то аттестационная комиссия  на основании фотографии рабочего времени, протоколов принимает решение об отсутствии необходимости проведения АРМ для указанных рабочих мест. Иначе (списочники) - АРМ проводим и модуль заполняем, дополнительно формируем Перечень РМ где не подтверждены условия дающие компенсации (отпуска, доплаты, пенсии)

Link to comment
Share on other sites

Добрый день, может кто подскажет. Издали приказ об аттестации, доли до измерений вредных факторов, превышений нет. Юрист сказал аттестацию делать не надо. По-моему нужно оформить её до конца и в следующий раз не делать. Но если оформлять до конца тогда что вносить в электронный модуль если нет превышений и вредных условий?

Я бы все оформил до конца. Так в чем проблема с модулем. Вносите все с протоколов и измерений, тяжесть и напряженность тоже что напишете, Какая степень получиться такая и получится. Скорее всего 2 класс. Вы сделали я так понимаю 70% работы (замеры, фотографии, приказ) так доведите все до конца (вам осталась карта и модуль). В следующем году это рабочее место не включайте. Оно у вас пойдет в перечень не подтвержденных рабочих мест.

Link to comment
Share on other sites

Я бы все оформил до конца. Так в чем проблема с модулем. Вносите все с протоколов и измерений, тяжесть и напряженность тоже что напишете, Какая степень получиться такая и получится. Скорее всего 2 класс. Вы сделали я так понимаю 70% работы (замеры, фотографии, приказ) так доведите все до конца (вам осталась карта и модуль). В следующем году это рабочее место не включайте. Оно у вас пойдет в перечень не подтвержденных рабочих мест.

Смею не согласиться с вами, коллега, цитирую НПА:

 

Постановление от 22.02.2008 № 253 Об аттестации рабочих мест по условиям труда
 
По решению аттестационной комиссии в перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются иные рабочие места при условии:
занятости работников на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня и подтверждения данных условий результатами предыдущей аттестации;
наличия на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов производственной среды выше предельно допустимых концентраций и (или) предельно допустимых уровней, обусловленных технологическим процессом, подтвержденных протоколами измерений и исследований уровней вредных и опасных факторов производственной среды.
 
На каком основании вы предлагаете проводить АРМ для рабочих мест, которых нет в списках и перечнях, кроме того, нет превышений (допустимые условия)? Вы не имеете права включать их в перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, соответственно АРМ - не проводится о чем фиксируется в решении (протоколе) аттестационной комиссии и итоговом приказе.
Link to comment
Share on other sites

Вот этот вопрос буквально только что и задал мне наш юрист. Как вы можете считать что на данном рабочем месте нет вредных факторов и вредных веществ если вы не сделали замеры и не посчитали еще ничего. Тем более если вообще не было никогда аттестации. С логической точки зрения юрист прав: чтоб определить есть ли превышении надо мерять или считать тяжесть труда других способов нет. Замеры можно делать 2 способами: план график замеров согласованный с ЦГиЭ или для аттестации рабочих мест  (там без графика по пост. №35 делаются замеры), тяжесть считать надо (кто будет считать сами или другие фирмы без разницы). Ну так блин все вышеперечисленное это 70% работы по аттестации, что трудно 6 стр. распечатать (я про карты аттестации) и включить в приказ эти рабочие места. Я думаю лишним не будет если люди сделают аттестации даже вопреки нормативке.

Link to comment
Share on other sites

Ну так блин все вышеперечисленное это 70% работы по аттестации, что трудно 6 стр. распечатать (я про карты аттестации) и включить в приказ эти рабочие места. Я думаю лишним не будет если люди сделают аттестации даже вопреки нормативке.

По объему работы, действительно, - это львиная доля работы, но по букве проведения АРМ аттестационная комиссия формирует перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, исходя из критериев, оговоренных 253 постановлением. 

Link to comment
Share on other sites

Т.е. вы хотите сказать, что если предприятие проведет АРМ банально не заморачиваясь на постановление и критерии отбора  тупо всех рабочих мест согласно штатного расписания, то накажут предприятие.  Глупость. Не ну я не спорю есть постановление 253 там прописано ка выбрать рабочие места подлежащие аттестации. Но там как то не предусмотрено если аттестация не проводилась вообще никогда, что тогда делать. Просто я не могу понять как можно определить есть ли вредные факторы не делая замеров и не делая хронометража и не составляя карты аттестации. Типа делаем так: считаем все заполняем и если нет факторов и концентрация не превышает вредных веществ то все рвем и выбрасываем и некому не показываем и в перечень не включаем для проведения аттестации. Мое мнение такое, если это вопрос стоит о предприятии с численностью рабочих мест до 10 то нечего даже и заморачиваться делаем всех и все. Я думаю хуже не будет, По модулю могут только замечание сделать, но это не сильно страшно я думаю.

Link to comment
Share on other sites

Но там как-то не предусмотрено если аттестация не проводилась вообще никогда, что тогда делать. Просто я не могу понять как можно определить есть ли вредные факторы не делая замеров и не делая хронометража и не составляя карты аттестации. Типа делаем так: считаем все заполняем и если нет факторов и концентрация не превышает вредных веществ то все рвем и выбрасываем и некому не показываем и в перечень не включаем для проведения аттестации. 

 

У вас же текст Положения перед глазами, просто внимательно читаем:

18. Аттестация на вновь созданных рабочих местах проводится ...много текста... в 6-месячный срок со дня создания новых рабочих мест.

 

А дальше (вернулись в начало положения) читаем, что делать пп. 2-5, 51 

Особенно внимательно читаем п. 51  

 

Что имеем в сухом остатке:

1) Издали приказ и создали комиссию (далее все манипуляции и заключения от ее лица);

2) Комиссия определяет рабочие места, подлежащие аттестации:

2.1 критерии оценки: занятость на рабочем месте полный день, вхождение в соответствующие списки и перечни, наличие превышений допустимых уровней и концентраций присутствующих вредных и опасных факторов. Значит, делаем фотографию рабочего времени, формируем перечень факторов, подлежащих исследованию, делаем (или нам делают) измерения, оценку тяжести и напряженности.

2.2 Для списочных профессий, даже при получении допустимых условий в протоколах, проводим АРМ в полном объеме (включаем их в перечень);

2.3 Для прочих профессий - включаем в перечень и проводим АРМ в полном объеме только там, где есть превышение.

2.4 Фиксируем полученные результаты в протоколе заседания комиссии с приложением всех документов на основании которых были приняты соответствующие решения (не рвем и не выбрасываем :) )

3) Проводим АРМ кому она требуется и для этих профессий вводим результаты в МЭФ;

4) Издаем приказ об утверждении результатов АРМ со ссылками на решения (протоколы) аттестационной комиссии;

5) Выгружаем эл. документ и отправляем его...

Link to comment
Share on other sites

Ну я вас понял. Чтоб не плодить вредные рабочие места (т.е. если рабочее место не попало в МЭФ оно считается не вредным) мы как бы проводим аттестацию (я про замеры и про тяжесть и фотографию), но если эти замеры и фотография (факт подтверждения что работник не работает полный рабочий день с вредностью) не будут превышать значения, то пишем в протоколе заседания что мы такие то рабочие места не будем аттестовывать так как они не соттветствуют критериям. Хотя фактически мы и сделали почти аттестацию этого места. . Хотя тяжесть она есть у всех (скорее всего ее и не надо делать при выборе рабочих мест подлежащих аттестации). Ладно это ваше мнение. А про то что надо делать аттестацию вновь созданного рабочего места в 6 месяцев тоже как то неясно. И что делать если предприятие не сделало (подумало как и вы что это не вредное рабочее место). Я просто не вижу лишнего если сделать аттестацию всех рабочих мест. Вот конечно в МЭФ сведения будут лишние, с этой точки зрения может логика есть не проводить всех подряд, а только явные где есть вредность.

Link to comment
Share on other sites

Я просто не вижу лишнего если сделать аттестацию всех рабочих мест. 

Вот реальная цитата ответа Госэкспертизы: выполнение пункта 5 прим. ПСМ РБ № 839? при не исполнении - адм. отв-ть, отмена результатов аттестации. Я позвонил и мне пояснили, что исполнение критериев 51 - обязательно.

Link to comment
Share on other sites

Проведите комплексную гигиеническую оценку условий труда всех рабочих мест. По результатам сделайте выводы кто подпадет под пункт 5-1 для аттестации.

Лабораторию просите указывать назначение исследований: аттестация, комплексная гигиеническая оценка, лабораторный контроль. 

Используете ранее полученные результаты комплексной оценки для аттестации (если это требуется), в том числе и протоколы исследований. 

Link to comment
Share on other sites

Ну раз так то тогда что будем исполнять.

Я повторюсь, раз мы несмотря на изменения произошедшие с аттестацией в 2009 году все равно не сокращаем вредные рабочие места, теперь нас стали ограничивать критериями.

 

Раньше никто не спрашивал есть ли вредные факторы, решили комиссией провести допустим на всех рабочих местах и сделали. Кто делать только на явных, где есть вредность.

 

Теперь значит только списочники, из перечней , а если сторож, истопник, программист то тут явно они не подходят под критерии, значит уже нарушение п. 5-1.

 

А что делать с водителем тогда, проводить или пофиг?

Все равно 2 балла у него. Лишние должности в  МЭФ не нужны. Вот весь и смысл в этом.

Link to comment
Share on other sites

А что делать с водителем тогда, проводить или пофиг. Все равно 2 балла у него. Лишние должности в  МЭФ не нужны. Вот весь и смысл в этом.

Вот мнение начальника управления государственной экспертизы условий труда Минского облисполкома:

"Рабочее место водителя не подлежит обязательной аттестации в соответствии с Положением о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 22.02.2008 № 253.

Как показывает практика, проведенные инструментальные замеры на рабочих местах водителей современных автомобилей в большинстве случаев не выявляют превышений допустимых уровней шума и вибрации, а отнесение рабочей позы к категории «неудобной и вынужденной» носит чисто субъективный характер. Действующие санитарные нормы и правила требуют для водителя автомобиля удобной позы, что обязательно учитывается всеми производителями транспортных средств.
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...