Нужно ли записывать номера инструкций по одной в каждой строке в журнале инструктажей?

[Iskatel]

День добрый, товарищи.

 

Есть информация, что заполняя журнал инструктажей (первичный, повторный, внеплановый, целевой) нужно каждую инструкцию указывать в отдельной строчке, чтобы рабочий расписывался за конкретную инструкцию. 

Кто-нибудь видел нормативку по этому вопросу?

[Яндекс 0]

[myxaan]

День добрый, товарищи.

 

Есть информация, что заполняя журнал инструктажей (первичный, повторный, внеплановый, целевой) нужно каждую инструкцию указывать в отдельной строчке, чтобы рабочий расписывался за конкретную инструкцию. 

Кто-нибудь видел нормативку по этому вопросу?

Не видал. Тоже интересно.

[Евгений Савик]

День добрый, товарищи.

Есть информация, что заполняя журнал инструктажей (первичный, повторный, внеплановый, целевой) нужно каждую инструкцию указывать в отдельной строчке, чтобы рабочий расписывался за конкретную инструкцию. 

Кто-нибудь видел нормативку по этому вопросу?

     "Нормативки" по таким вопросам быть не может в принципе. Есть "175-я Инструкция", а все остальное - вольное трактование отдельных должностных лиц...

    В практике было единственное мало-мальски обоснованное замечание - указывать все номера инструкций, без использования "тире", т.е. писать "ИОТ №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 10"  а не "ИОТ №№ 1-6, 10"....

     P.S. есть опыт участия в расследовании порядка 20 НС - ни у прокуратуры ни у инспекции такого-рода замечаний никогда не возникало.

[Iskatel]

Я был на повышении квалификации в этом мае и Архипова Ирина Петровна рассказала случай из судебной практики. В Минске на предприятии был Нс, работник получил травму и подал в суд на предприятие. Основной претензией работника было то, что его не проинструктировали по выполняемой работе.

 

Его руководитель принес журнал инструктажей, в котором в одну строчку были записаны все номера инструкций. Работник заявил на суде, что расписался только за первую инструкцию, а все остальные в журнал внесены после Нс, на том основании, что там только одна его подпись.

 

Суд стал на сторону работника, снял с его все обвинения в нарушении ТБ, выставил 1-м лицом его руководителя с формулировкой "за допуск к работе не обученного работника". Вот так.

 

Поэтому сегодня я рекомендовал руководителям нашего предприятия либо расписывать каждую инструкцию на каждого работника, либо датой инструктажа работник расписывается в листке ознакомления в положенных для него инструкциях

 

А нормативки тоже пока не нахожу. Может появятся какие-нибудь документы судебных органов. Бывают же такие..

[myxaan]

Я был на повышении квалификации в этом мае и Архипова Ирина Петровна рассказала случай из судебной практики. В Минске на предприятии был Нс, работник получил травму и подал в суд на предприятие. Основной претензией работника было то, что его не проинструктировали по выполняемой работе. Его руководитель принес журнал инструктажей, в котором в одну строчку были записаны все номера инструкций. Работник заявил на суде, что расписался только за первую инструкцию, а все остальные в журнал внесены после Нс, на том основании, что там только одна его подпись. Суд стал на сторону работника, снял с его все обвинения в нарушении ТБ, выставил 1-м лицом его руководителя с формулировкой "за допуск к работе не обученного работника". Вот так.

Поэтому сегодня я рекомендовал руководителям нашего предприятия либо расписывать каждую инструкцию на каждого работника, либо датой инструктажа работник расписывается в листке ознакомления в положенных для него инструкциях

А нормативки тоже пока не нахожу. Может появятся какие-нибудь документы судебных органов. Бывают же такие..

Дабы не возникали такие вопросы начальник подразделения должен ознакомить с каждой инструкцией по От лист ознакомления для етого есть, вот тогда и работник не скажет что  я токо по первой проинструктирован а остальные в глаза не видал

[Евгений Савик]

 Суд стал на сторону работника, снял с его все обвинения в нарушении ТБ, выставил 1-м лицом его руководителя с формулировкой "за допуск к работе не обученного работника". 

   ИМХО: если была такая формулировка, то наверное дело не только в инструктажах по ОТ... Для полной картины важны все детали, которых мы к сожалению не знаем...

   Я на некоторых предприятиях встречал программы проведения инструктажей по охране труда, разработанные на каждую профессию. Указывая № программы при инструктаже в журнале, гипотетически можно избежать подобных прецедентов....с другой стороны докажи потом что наниматель не переработал программу задним числом как ему нужно (по этим же причинам отдельные сотрудники департамента не одобряют такого-рода инструктажи)....

   P.S. Как говорится "Закон как дышло....  "

[Alex Drozdov]

Я был на повышении квалификации в этом мае и Архипова Ирина Петровна рассказала случай из судебной практики. В Минске на предприятии был Нс, работник получил травму и подал в суд на предприятие. Основной претензией работника было то, что его не проинструктировали по выполняемой работе. Его руководитель принес журнал инструктажей, в котором в одну строчку были записаны все номера инструкций. Работник заявил на суде, что расписался только за первую инструкцию, а все остальные в журнал внесены после Нс, на том основании, что там только одна его подпись. Суд стал на сторону работника, снял с его все обвинения в нарушении ТБ, выставил 1-м лицом его руководителя с формулировкой "за допуск к работе не обученного работника". Вот так.

Поэтому сегодня я рекомендовал руководителям нашего предприятия либо расписывать каждую инструкцию на каждого работника, либо датой инструктажа работник расписывается в листке ознакомления в положенных для него инструкциях

А нормативки тоже пока не нахожу. Может появятся какие-нибудь документы судебных органов. Бывают же такие..

 

Дабы не возникало вышеназванных прецедентов можно утвердить программы проведения первичного и повторного инструктажа на рабочем месте. И с каждой программой ознакомить работника под роспись.

 

В дополнение заставлять руководителей структурных подразделений проводить инструктажи- пускай не читая дифирамбы, а выделяя время на самостоятельное ознакомление и потом беседы с работниками.

 

Практика показала, что хороший результат дает присутствие ИОТ во время проведения инструктажей по охране труда- времени занимает не много, а практический эффект огромен.

 

Но все-таки лучше начать с программ, которые объединят в себе все необходимые инструкции...

[admin]

Действительно, нормативки, кроме 175 Инструкции по данному вопросу нет и, как правильно подметил Евгений, все мнения по этому поводу, не более чем мнения...

 

А о случае, который озвучил Iskatel я слышал и до г-жи Архиповой. Беседовал на эту тему и в Минском городском управлении.

 

Мое мнение - не стоит громоздить дополнительных надстроек: просто качественно и в срок проводить инструктажи по охране труда и оформлять их с записью инструкций через запятую в одну строку...

 

Бюрократии в нашей работе и так достаточно...

 

Готов поучаствовать в прениях

[leo]

Такое же замечание Департамента было и у меня (по поводу написания № инструкций в одной стройке через запятую). Инспектор устно порекомендовал инструктировать всех отдельно по каждой инструкции т.е. ставить подпись за каждую инструкцию отдельно.

 

По такой технологии, как посоветовал инспектор, я "подрючил" начальников подразделений год, а потом получив кучу негатива от них я сдался и не требовал больше так делать. На сегодняшний момент у меня все инструктируют с записью в журнале инструкций через запятую.

 

Конкретной нормативки как вести журналы нет. По судебному случаю который рассказал Iskatel надо еще знать как было написано в журнале инструктажей. может там явно было видно что дописаны № инструкций другими чернилами, то тут уже и доказывать сильно не надо нарушение налицо. 

[air79vs]

Придерживаюсь практики:

- выдача инструкции по ОТ в 2-х экз. руководителю структурного подразделения - под роспись в журнале выдачи инструкций. ( экз. - руководителю, экз. - на рабочее место работающего). Руководитель на своем экз. собирает подписи работающих, изучивших данную инструкцию. В журнале инструктажа - № 1,2,3.. и т.д. В результате роспись работника есть и на экз. инструкции и в журнале инструктажа.

[Жартун Сергей Владимирович]

Пост. № 175, п. 53. В журнале регистрации инструктажа по охране труда по форме согласно приложению 4 к настоящей Инструкции или личной карточке по охране труда (в случае ее применения) по форме согласно приложению 3 к настоящей Инструкции указываются наименования программ первичного инструктажа на рабочем месте или номера инструкций по охране труда, по которым проведен инструктаж по охране труда.

"указываются ... номера инструкций по охране труда", чего не понятно? 1,2,3,4 и т.д.

А вот как разработать программу первичного инструктажа на рабочем месте, этого никто не знает! 

[leo]

Насчет подписи всех работников на самой инструкции или даже на листке ознакомления с инструкцией обсурд и не стоит делать. А для чего тогда журнал по регистрации инструктажа, и почему бы не продолжать повторно ознакамливать всех с инструкцией путем подписи на последнем листе инструкции. 

[air79vs]

А вот как разработать программу первичного инструктажа на рабочем месте, этого никто не знает! 

Почему? .....

Разработал и пользуюсь, замечаний пока не было.

Основное: дополняет программу вводного инструктажа, проводится на РМ, знакомят:

            с требованиями Инструкций по пожарной безопасности (общей, в рабочее время, в нерабочее время), Планом эвакуации людей и материальных ценностей на случай пожара;

            с Инструкциями по охране труда по специальности и при выполнении отдельных видов работ, при возникновении чрезвычайных ситуаций (угрозе совершения теракта, минирования, анонимных сообщений), существующими опасностями и рисками при выполнении работы, методами их снижения или защиты от них;

            с требованиями правил организации и содержании рабочих мест, санитарии и личной гигиены;

            с правилами по электробезопасности используемого в работе оборудования, электроустановок, Руководствами по их эксплуатации;

            с правилами использования средств коллективной защиты, вентиляции, применения и хранения средств индивидуальной защиты;

            с расположением объектов подразделения, мест санитарии и гигиены;

            с порядком прохождения стажировки по занимаемой специальности (должности).

Там же и по повторному, внеплановому. целевому инструктажам......

[air79vs]

Насчет подписи всех работников на самой инструкции или даже на листке ознакомления с инструкцией обсурд и не стоит делать. А для чего тогда журнал по регистрации инструктажа, и почему бы не продолжать повторно ознакамливать всех с инструкцией путем подписи на последнем листе инструкции. 

Да, нигде не требуют. Но, - работник не скажет - "в глаза не видел инструкцию, подпись поставил в журнале и все...." Все то. что не запрещено.... - разрешено.

Лист ознакомления не прокатит.... Т.к. может быть и отдельно от инструкции. 

По всей видимости, можно работать по типу должностной инструкции, с которой работника ознакамливают под роспись. 

[Жартун Сергей Владимирович]

А вот как разработать программу первичного инструктажа на рабочем месте, этого никто не знает! 

 

 

И кто бы, что не придумывал для себя, все это будет самодеятельность, которую, если что, придется обосновывать!

[Евгений Савик]

    Думаю, что в нашей работе невозможно все предвидеть и подстраховать себя на все случаи жизни....Любой работник может сказать что его попросили расписаться и  неважно где: в журнале, инструкции, ТК, ППР или ином документе.....

    Важно, чтобы предписанные законодательством требования были выполнены в полном объеме, в документах были живые подписи, а инструктажи и проверка знаний не ограничивались пару тройкой слов  и сбором подписей....тогда и другие работники смогут засвидетельствовать не формальное проведение инструктажа.....

    Приведенный же  в данной теме случай стоит воспринимать как  исключение из общих правил или издержки нашей должности, как кому удобнее....

[Жартун Сергей Владимирович]

Уважаемой И.П. Архиповой могу сказать, что не все так просто! Рабочему надо доказать в суде, что инструктаж с ним проводился формально. Никто ему на слово не поверит! Видимо так и было: на распишись - иди работай! 

[Iskatel]

Все, что сказано словами - это слова. На мой взгляд нужно иметь документальные доказательства.

Прозвучала в обсуждении мысль, чтобы датой инструктажа ставить подписи в листке ознакомления с каждой необходимой инструкцией - по-моему дельная мысль. И журнал быстро не спишется, а листков ознакомления можно много напечатать и время много не займет.

Еще интересное наблюдение, что в графе написано "наименование документов или их номера" - если писать все наименования, то никогда в одну строчку не влезешь, видимо подразумевается в каждой строчке.

Ну а в суде мне приходилось участвовать. Действительно судья долго не разбирается - все по документам имеющимся в деле.

Товарищ с Атланта говорил, что у них в год по несколько серьезных травм происходит и по судам много приходится ходить. Вот из своей практики судебной они то и расписывают каждую инструкцию в отдельной строчке и рабочий за каждую расписывается.

[Евгений Савик]

     Перечитал ветку и подумал, что каждый может по своему представить себе, описанные здесь ситуации....

     Предлагаю устроить опрос: по какому варианту оформляется инструктаж в Вашей организации...

[Alex Drozdov]

     Перечитал ветку и подумал, что каждый может по своему представить себе, описанные здесь ситуации....

     Предлагаю устроить опрос: по какому варианту оформляется инструктаж в Вашей организации...

Вариант 1, только вместо ИОТ № 1,2,3,4...+∞ у меня вписана:

Программа № 1 Для Сидорова И.И.; а для Иванова И.И. уже Программа № 2 (в которую включены все инструкции по охране труда и видам работ).

И в дополнение с программой проведения инструктажей (перечнем) все ознакомлены под роспись. 

[admin]

Можно попытаться устроить опрос, применяя Инструмент "Опросы"

 

Итак, каким образом оформляются инструктажи в Вашей организации согласно миниатюры:

 

 

 

Голосовать тут

[Ш. Елена. Ф.]

Варианты 2 и 3 - считаю неправильное заполнение, т.к. работники должны расписываться по всем строкам, где прописаны номера инструкций.

А варианты 1,4,5 - в полном объеме. А вообще в нашей организации применяются личные карточки по охране труда и номера инструкций записываются через запятую (замечаний по данному вопросу не было). Выбираю вариант №4, т.к. у нас 4-х- значные номера инструкций и приходится записывать номера в 2, 3, 4 строки.

[Евгений Савик]

    По просьбам трудящихся и для всестороннего изучения общественного мнения позволил себе изменить опрос, добавив еще 2 варианта: инструктаж по утвержденным программам и применение личных карточек

[DSA]

ИМХО Номера инструкций необходимо записывать  через запятую в одну строку (графа 7 журнала регистрации инструктажей "Названия документов или их номера"), если не помещаются, тогда на следующей строке. Лицо прошедшее инструктаж и проводившее инструктаж ставят свои подписи (графы 9, 10) в каждой строке с номерами инструкций, так же в каждой строке с номерами инструкций указывается вид инструктажа (графа 5).

 

 

Требования к инструкциям по охране труда отражены в постановлении №176 от 28.11.2008, а требования к программам проведения инструктажей по охране труда в НПА не могу найти. Может кто-нибудь может подсказать какая структура этой программы и вообще какие требования к ней предъявляются? (получил задание разработать программу проведения первичного инструктажа).

Заранее спасибо.

[Жартун Сергей Владимирович]

В инструкции главное найти пункт, который нарушил потерпевший, а не ведомость с его подписью всем показывать!