Должен ли участвовать в расследовании профсоюз, если потерпевший не является членом профсоюза?

[Кирилл2001]

Если я правильно понимаю, профсоюз должен участвовать в расследовании независимо от того, был потерпевшим членом профсоюза или нет? И второе, кто является уполномоченным должностным лицом организации для подписания акта о несчастном случае? Любой работник, назначенный приказом?

[Яндекс 0]

[Хоккейный клуб]

19 минут назад, Кирилл2001 сказал:

профсоюз должен участвовать в расследовании независимо от того, был потерпевшим членом профсоюза или нет?

Согласно Уставу, может ли  профсоюз представлять интересы не члена профсоюза?

 

21 минуту назад, Кирилл2001 сказал:

Любой работник, назначенный приказом?

А разве, согласно Правил,,, № 30, издается приказ при расследовании НС?

 

23 минуты назад, Кирилл2001 сказал:

кто является уполномоченным должностным лицом организации для подписания акта о несчастном случае?

Это может быть ответственный за ОТ в организации. Помните: не может принимать участие в расследовании НС руководитель подразделения, в котором произошел НС и соответственно его подписи в акт не должно быть.

[air79vs]

Не знаю, что изменилось за три года моего отсутствия, но: в начале года издается приказ "О назначении состава комиссии для расследования несчастных случаев на производстве", которым назначаются члены комиссии -
- уполномоченное должностное лицо нанимателя (как правило один из замов)
- уполномоченный представитель профсоюза работников
- специалист по охране труда
- уполномоченный представитель коллектива работников
- Страховщик, потерпевший или лицо, представляющее его интересы на основании доверенности, оформленной в установленном законодательстве порядке, либо один из близких родственников по их требованию могут принимать участие в расследовании несчастного случая и получать копии документов расследования.
Так что участие представителя профсоюза в любом случае является обязательным.

[Александр Невский]

17 часов назад, air79vs сказал:

Не знаю, что изменилось за три года моего отсутствия, но: в начале года издается приказ "О назначении состава комиссии для расследования несчастных случаев на производстве", которым назначаются члены комиссии -

Первый раз слышу об издании такого приказа в начале года.

[air79vs]

9 часов назад, Александр Невский сказал:

Первый раз слышу об издании такого приказа в начале года.

Можете издавать и в конце года, или раз в два-три года, если не было изменений в составе комиссии. Но я предпочитаю такие приказы издавать ежегодно, каждый раз найдется что добавить или изменить...

[Александр Невский]

9 часов назад, air79vs сказал:

Можете издавать и в конце года, или раз в два-три года,

Да дело не в сроках, а в необходимости создания такого приказа вообще. Каким документом установлен данный приказ? 

[polevchyk]

09.02.2022 в 09:05, Кирилл2001 сказал:

Если я правильно понимаю, профсоюз должен участвовать в расследовании независимо от того, был потерпевшим членом профсоюза или нет? И второе, кто является уполномоченным должностным лицом организации для подписания акта о несчастном случае? Любой работник, назначенный приказом?

18. Расследование несчастного случая на производстве (кроме группового, со смертельным исходом или приведшего к тяжелым производственным травмам) проводится уполномоченным должностным лицом организации, страхователя с участием уполномоченного представителя профсоюза (иного представительного органа работников), специалиста по охране труда организации, страхователя или другого специалиста, на которого возложены соответствующие обязанности по охране труда, либо руководителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), аккредитованного на оказание услуг в области охраны труда, а также лиц, указанных в пункте 16 настоящих Правил (по их требованию).

Расследование несчастных случаев, указанных в части первой настоящего пункта, страхователи – физические лица проводят лично с участием уполномоченного представителя профсоюза (иного представительного органа работников), а также лиц, указанных в пункте 16 настоящих Правил (по их требованию).

При необходимости для участия в расследовании могут привлекаться соответствующие специалисты иных организаций.

Руководитель стр подразд в котором работал потерпевший не принимает участие в расследовании

А вообще приказ о создании комиссии по расслед НС создается непосредственно после НС или один раз и изменяется как и все приказы при изменении состава их участников

[air79vs]

2 часа назад, Александр Невский сказал:

Каким документом установлен данный приказ? 

Вообще-то это вытекает из смысла Правил расследования и учета несчастных случаев на производстве....
Несчастный случай - это такое событие, которое может произойти в любой момент, и когда Вас в этот момент начнет дергать следствие - поверьте, Вам будет не до приказа - у Вас сразу изымут всю документацию.

[Александр Невский]

1 час назад, polevchyk сказал:

А вообще приказ о создании комиссии по расслед НС создается непосредственно после НС или один раз и изменяется как и все приказы при изменении состава их участников

После расследования н/сл. создается приказ по материалам расследования, но никак о создании комиссии. Откуда Вы это взяли?

[Александр Невский]

2 минуты назад, air79vs сказал:

Вообще-то это вытекает из смысла Правил расследования и учета несчастных случаев на производстве....
Несчастный случай - это такое событие, которое может произойти в любой момент, и когда Вас в этот момент начнет дергать следствие - поверьте, Вам будет не до приказа - у Вас сразу изымут всю документацию.

Не смешите. И причем здесь документация связанная с работником к вашему приказу?

[polevchyk]

21 минуту назад, Александр Невский сказал:

После расследования н/сл. создается приказ по материалам расследования, но никак о создании комиссии. Откуда Вы это взяли?

как только стало известно о НС сразу создали приказ в котором прописаны все действия по расследованию но да есть и те кто делает за ранее такой приказ да и еще каждый год его перепечатывает

[ELENA...]

18 минут назад, air79vs сказал:

09.02.2022 в 20:04, air79vs сказал:

в начале года издается приказ "О назначении состава комиссии для расследования несчастных случаев на производстве", которым назначаются члены комиссии -
- уполномоченное должностное лицо нанимателя (как правило один из замов)
- уполномоченный представитель профсоюза работников
- специалист по охране труда
- уполномоченный представитель коллектива работников

 

Приказ о проведении расследования (конкретного!!!) несчастного случая пишется, в котором назначается уполномоченное должностное лицо организации, но никак не комиссия для расследования.

Вот всем в помощь пошаговые действия. 

Все по несчастным случаям.docx

[shytsko.v]

Я вот тоже считаю, что комиссия это уже как то лишнее. Работа комиссии предполагает коллегиальное принятие решений. Расследование же проводится одним уполномоченным лицом с участием других лиц. Участники расследования могут высказывать свое мнение, но решение принимает уполномоченное лицо единолично.

[ELENA...]

2 часа назад, polevchyk сказал:

но да есть и те кто делает за ранее такой приказ да и еще каждый год его перепечатывает

Вот это и странно.

[mej1980]

такой ежегодный приказ карман не тянет. ведь есть еще бытовые несчастные случаи, руки, ноги, пальцы ломают и тоже писать акты надо

[polevchyk]

2 часа назад, mej1980 сказал:

такой ежегодный приказ карман не тянет. ведь есть еще бытовые несчастные случаи, руки, ноги, пальцы ломают и тоже писать акты надо

при травме в быту акты не пишутся а составляется протокол заседания комиссии 

[mej1980]

я пишу акты, какая разница, как называется. протокол один, акты один в бух на оплату больничного (протокол я бы не отдала), другой пострадавшему. все равно приказ нужен, не писать же его на каждую травму, особенно если люди одни и те же будут в комиссии, у меня выбирать не из кого. мне проще, если на все случаи написаны в начале года новые приказы, и люди меняются, да и старые приказы искать сложно, не поймешь, был ли на его место издан новый.

[ELENA...]

18.03.2022 в 15:59, mej1980 сказал:

особенно если люди одни и те же будут в комиссии,

 

18.03.2022 в 15:59, mej1980 сказал:

и люди меняются,

Вы сами то поняли, что написали?

Выше речь шла про несчастные случаи на производстве, а по бытовым травмам это комиссия, не имеющая отношение к расследованию н/с.