Перевод инженера по ПБ под руководство начальника по ОТ

[mixmas13]

Доброго времени суток. Нуждаюсь в консультации очень сильно. Сложилась такая ситуация - на предприятии уже давно была введена должность инженера по ПБ, который подчиняется непосредственно главному инженеру. Так же параллельно этому существует "Сектор охраны труда, промышленной, пожарной безопасности, экологии и гражданской обороны". И между собой они не пересекались, т.е. инженер по ПБ отдельно, начальник "сектора" и инженер по ОТ отдельно. Сейчас руководство собирается проводить реорганизацию и инженера по ПБ хотят перевести в вышеупомянутый "Сектор...", подчинив его начальнику "Сектора".

Законно ли такое решение?

Что в таком случае изменится для инженера по ПБ в плане работы?

Может что то дополнительно необходимо начальнику "Сектора" в плане квалификации и т.д.?

[Яндекс 0]

[polevchyk]

13 часов назад, mixmas13 сказал:

Доброго времени суток. Нуждаюсь в консультации очень сильно. Сложилась такая ситуация - на предприятии уже давно была введена должность инженера по ПБ, который подчиняется непосредственно главному инженеру. Так же параллельно этому существует "Сектор охраны труда, промышленной, пожарной безопасности, экологии и гражданской обороны". И между собой они не пересекались, т.е. инженер по ПБ отдельно, начальник "сектора" и инженер по ОТ отдельно. Сейчас руководство собирается проводить реорганизацию и инженера по ПБ хотят перевести в вышеупомянутый "Сектор...", подчинив его начальнику "Сектора".

Законно ли такое решение?

Что в таком случае изменится для инженера по ПБ в плане работы?

Может что то дополнительно необходимо начальнику "Сектора" в плане квалификации и т.д.?

только это будет не перевод а перемещение.(Перемещением признается поручение нанимателем работнику прежней работы на новом рабочем месте как в том же, так и другом структурном подразделении, за исключением обособленного, на другом механизме или агрегате, но в пределах квалификации, должности служащего (профессии рабочего) с сохранением условий труда, обусловленных трудовым договором)

решение законно непонятно правда какого черта инженер по ПБ не был в составе сектора?

для него ничего не изменится разве что больше работать больше будет.

начальнику ничего не надо дополнительно кроме терпения.

[keep calm]

‎28‎.‎11‎.‎2021 в 04:09, mixmas13 сказал:

Доброго времени суток. Нуждаюсь в консультации очень сильно. Сложилась такая ситуация - на предприятии уже давно была введена должность инженера по ПБ, который подчиняется непосредственно главному инженеру. Так же параллельно этому существует "Сектор охраны труда, промышленной, пожарной безопасности, экологии и гражданской обороны". И между собой они не пересекались, т.е. инженер по ПБ отдельно, начальник "сектора" и инженер по ОТ отдельно. Сейчас руководство собирается проводить реорганизацию и инженера по ПБ хотят перевести в вышеупомянутый "Сектор...", подчинив его начальнику "Сектора".

Законно ли такое решение?

Что в таком случае изменится для инженера по ПБ в плане работы?

Может что то дополнительно необходимо начальнику "Сектора" в плане квалификации и т.д.?

Разница только в подчиненности. Кому этот сектор будет подчиняться? Инженер по ПБ подчинялся главному инженеру а сектор, я так понимаю, директору. Тогда получается, что у инженера по ПБ меняется руководитель, а руководитель у него должен быть ответственный за организацию промышленной безопасности в субъекте.
Переназначить приказом ответственного за организацию промышленной безопасности в субъекте и работать дальше.

[Sn1]

Перевод (перемещение) в принципе не имеет под собой каких-то незаконных оснований, ибо в названии отдела (сектора) фигурирует Промышленная безопасность, но:

согласно закона Служба ПБ, инженер ПБ или лицо на которое возлагаются соответствующие обязанности должны быть подчинены лицу ответственному за организацию промышленной безопасности.

ОТ должны быть подчинены руководителю организации (его заместителю на которого возложены функции по организации ОТ.

Если руководитель по ОТ и ответственный за организацию ПБ это один и тот же человек - то всё в порядке, если нет, то руководству стоит подумать и найти решение по перераспределению своих функций и (или) закреплению специалистов за соответствующими руководителями (теоретически предполагаю можно попробовать решить вопрос с должностными подчиненных).

[Александр Невский]

28.11.2021 в 04:09, mixmas13 сказал:

Сейчас руководство собирается проводить реорганизацию и инженера по ПБ хотят перевести в вышеупомянутый "Сектор...", подчинив его начальнику "Сектора".

Законно ли такое решение?

Скорее всего будут внесены изменения в штатное расписание и должность инженера включат в штат сектора ....  Это не только законно, но и рационально. А подчинение по усмотрению (директору, главному инженеру, ответственному за работу по ОТ и т.д.). 

[polevchyk]

17 минут назад, Sn1 сказал:

закона

Он был подчинён гл инженеру а в результате перемещения будет подчиняться нач бюро и он как выполнял свои обязанности так и будет из выполнять независимо от подчинённости (просто сразу накосячил со структурой)

 

 

 

 

[polevchyk]

28 минут назад, Александр Невский сказал:

Скорее всего будут внесены изменения в штатное расписание и должность инженера включат в штат сектора ....  Это не только законно, но и рационально. А подчинение по усмотрению (директору, главному инженеру, ответственному за работу по ОТ и т.д.). 

В ШР изменения зачем вносить? (Хотя зависит от формы ШР В ДИ разве что

[Sn1]

26 минут назад, Александр Невский сказал:

Скорее всего будут внесены изменения в штатное расписание и должность инженера включат в штат сектора ....  Это не только законно, но и рационально. А подчинение по усмотрению (директору, главному инженеру, ответственному за работу по ОТ и т.д.). 

Хотя, изучил вопрос подробнее, служба, инженер, лицо подчиняются руководителю субъекта ПБ или лицу ответственному за организацию ПБ.

Автор напишите чем закончиться ваша история, любопытно как выкрутятся ваши руководители.

[polevchyk]

25 минут назад, Sn1 сказал:

Хотя, изучил вопрос подробнее, служба, инженер, лицо подчиняются руководителю субъекта ПБ или лицу ответственному за организацию ПБ.

Автор напишите чем закончиться ваша история, любопытно как выкрутятся ваши руководители.

Я рассматриваю этот вопрос с юридической точки зрения а точнее с кадровой 

А вот Мне тоже интересно как они извратятся (они уже даже реорганизацию для этого решили провести)

[keep calm]

56 минут назад, Sn1 сказал:

Хотя, изучил вопрос подробнее, служба, инженер, лицо подчиняются руководителю субъекта ПБ или лицу ответственному за организацию ПБ.

Автор напишите чем закончиться ваша история, любопытно как выкрутятся ваши руководители.

Так а что интересного?
Сектор подчинят руководителю организации (кому скорее он и был подчинен до "реорганизации"). Этого руководителя организации назначат ответственным за организацию ПБ и всё, что тут извращаться-то)

[Александр Невский]

1 час назад, polevchyk сказал:

(они уже даже реорганизацию для этого решили провести)

Почему именно для этого? Я так понимаю, реорганизация в целом по предприятию. 

 

1 час назад, polevchyk сказал:

В ШР изменения зачем вносить? (Хотя зависит от формы ШР В ДИ разве что

В смысле зачем? Меняется структура подразделения.

[mixmas13]

28.11.2021 в 17:22, polevchyk сказал:

непонятно правда какого черта инженер по ПБ не был в составе сектора?

Возможно была введена отдельно должность Инженера по ПБ на основании Закона о ПБ (под цифрами 5, 6, 7), так как на предприятии нет ОПО 1 и 2 типа опасности, а только есть ОПО 3 типа опасности и ПОО.

[mixmas13]

29.11.2021 в 09:03, папиццот сказал:

Разница только в подчиненности. Кому этот сектор будет подчиняться? Инженер по ПБ подчинялся главному инженеру а сектор, я так понимаю, директору. Тогда получается, что у инженера по ПБ меняется руководитель, а руководитель у него должен быть ответственный за организацию промышленной безопасности в субъекте.
Переназначить приказом ответственного за организацию промышленной безопасности в субъекте и работать дальше.

Сектор также подчиняется главному инженеру, он же ответственный за организацию производственного контроля.

[mixmas13]

29.11.2021 в 09:26, Sn1 сказал:

Если руководитель по ОТ и ответственный за организацию ПБ это один и тот же человек - то всё в порядке, если нет, то руководству стоит подумать и найти решение по перераспределению своих функций и (или) закреплению специалистов за соответствующими руководителями (теоретически предполагаю можно попробовать решить вопрос с должностными подчиненных).

Сектор ОТППБЭиГО как и Инженер по ПБ на предприятии подчиняются главному инженеру - ответственному за организацию производственного контроля 

[mixmas13]

29.11.2021 в 10:24, polevchyk сказал:

они уже даже реорганизацию для этого решили провести

Ну "реорганизация" я обобщил, т.к. здесь много должностей меняют, а Инженера по ПБ так, краем тоже зацепило

[keep calm]

‎03‎.‎12‎.‎2021 в 15:14, mixmas13 сказал:

Сектор также подчиняется главному инженеру, он же ответственный за организацию производственного контроля.

Ответственный за организацию промышленной безопасности Вы наверно имели ввиду.
Так это противоречит последнему абзацу статьи 29. Там нет вариантов про главного инженера.

[doc2015]

А зачем инженеру по промБ лишняя подчиненность? Не только главному инженеру, но и начальнику сектора? На промежуточного начальника больше, который, как правило, мало что смыслит в промышленной безопасности.

[mixmas13]

22 часа назад, папиццот сказал:

Ответственный за организацию промышленной безопасности Вы наверно имели ввиду.
Так это противоречит последнему абзацу статьи 29. Там нет вариантов про главного инженера.

Главный инженер на предприятии заместитель директора, и он обучен как лицо, ответственное за организацию производственного контроля в области промышленной безопасности 

[mixmas13]

14 часов назад, doc2015 сказал:

А зачем инженеру по промБ лишняя подчиненность? Не только главному инженеру, но и начальнику сектора? На промежуточного начальника больше, который, как правило, мало что смыслит в промышленной безопасности.

Вот по этому я эту тему и поднял. Как вы говорите - появляется промежуточный начальник, который не смыслит в ПБ

[keep calm]

1 час назад, mixmas13 сказал:

Главный инженер на предприятии заместитель директора, и он обучен как лицо, ответственное за организацию производственного контроля в области промышленной безопасности 

Если он заместитель директора, то вопросов нет. Тогда получается всё законно.
А то что есть промежуточный начальник, который не смыслит в ПБ страху никакого нет. При необходимости отучится на производственный контроль.

[Sn1]

03.12.2021 в 15:14, mixmas13 сказал:

Сектор также подчиняется главному инженеру, он же ответственный за организацию производственного контроля.

1. Не равняйте все организации под свою. В каждой организации существуют разные профили и свои индивидуальные распределения обязанностей между заместителями генерального и главным инженером, в т.ч. и по направлениям деятельности. Нету жесткого требования об закреплении данной функции за ГИ.

2. Определения ответственный за организацию производственного контроля не существует - есть определение ответственный за организацию промышленной безопасности и ответственный за осуществление производственного контроля. ст29 закона о ПБ.

[polevchyk]

4 часа назад, mixmas13 сказал:

Главный инженер на предприятии заместитель директора, и он обучен как лицо, ответственное за организацию производственного контроля в области промышленной безопасности 

уже нет он просто руководитель который отвечает за технические моменты и ОТ

[polevchyk]

2 часа назад, папиццот сказал:

Если он заместитель директора, то вопросов нет. Тогда получается всё законно.
А то что есть промежуточный начальник, который не смыслит в ПБ страху никакого нет. При необходимости отучится на производственный контроль.

само собой сейчас можно обзывать стр подразделения как угодно и состав их теперь никак не ограничен но ведь должна быть хоть какая то логика

[Александр Невский]

2 часа назад, polevchyk сказал:

уже нет он просто руководитель который отвечает за технические моменты и ОТ

Что значит: уже  нет?

У нас "заместитель директора-главный инженер" является ответственным за осуществление производственного контроля, ему подчиняется служба ОТ и плюс он занимается техническими вопросами производства. 

[polevchyk]

1 час назад, Александр Невский сказал:

Что значит: уже  нет?

У нас "заместитель директора-главный инженер" является ответственным за осуществление производственного контроля, ему подчиняется служба ОТ и плюс он занимается техническими вопросами производства. 

На практике вызывает вопросы исключение п.2 примечаний к Основной группе 1 «Описания занятий по основным группам, подгруппам, малым и начальным группам» (приложение к ОКЗ). Напомним: согласно данному пункту ранее указывалось, что главный инженер является заместителем руководителя организации, поэтому наименование должности «главный инженер» относится к начальной группе занятий 1120 «Руководители коммерческих и некоммерческих организаций (кроме руководителей общественных организаций (объединений))».

Положения этого пункта давали основание считать, что главным инженерам по факту поручалась работа по 2 должностям служащих - по должности главного инженера и по должности заместителя руководителя организации.

Постановлением Минтруда и соцзащиты от 21.10.2008 № 145 из должностных обязанностей квалификационной характеристики должности «главный инженер» исключено положение о том, что главный инженер «является первым заместителем директора организации».

я конечно нейтрально отношусь к этой точке зрения но она есть