mixmas13 Posted November 28, 2021 Share Posted November 28, 2021 Доброго времени суток. Нуждаюсь в консультации очень сильно. Сложилась такая ситуация - на предприятии уже давно была введена должность инженера по ПБ, который подчиняется непосредственно главному инженеру. Так же параллельно этому существует "Сектор охраны труда, промышленной, пожарной безопасности, экологии и гражданской обороны". И между собой они не пересекались, т.е. инженер по ПБ отдельно, начальник "сектора" и инженер по ОТ отдельно. Сейчас руководство собирается проводить реорганизацию и инженера по ПБ хотят перевести в вышеупомянутый "Сектор...", подчинив его начальнику "Сектора". Законно ли такое решение? Что в таком случае изменится для инженера по ПБ в плане работы? Может что то дополнительно необходимо начальнику "Сектора" в плане квалификации и т.д.? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted November 28, 2021 Share Posted November 28, 2021 13 часов назад, mixmas13 сказал: Доброго времени суток. Нуждаюсь в консультации очень сильно. Сложилась такая ситуация - на предприятии уже давно была введена должность инженера по ПБ, который подчиняется непосредственно главному инженеру. Так же параллельно этому существует "Сектор охраны труда, промышленной, пожарной безопасности, экологии и гражданской обороны". И между собой они не пересекались, т.е. инженер по ПБ отдельно, начальник "сектора" и инженер по ОТ отдельно. Сейчас руководство собирается проводить реорганизацию и инженера по ПБ хотят перевести в вышеупомянутый "Сектор...", подчинив его начальнику "Сектора". Законно ли такое решение? Что в таком случае изменится для инженера по ПБ в плане работы? Может что то дополнительно необходимо начальнику "Сектора" в плане квалификации и т.д.? только это будет не перевод а перемещение.(Перемещением признается поручение нанимателем работнику прежней работы на новом рабочем месте как в том же, так и другом структурном подразделении, за исключением обособленного, на другом механизме или агрегате, но в пределах квалификации, должности служащего (профессии рабочего) с сохранением условий труда, обусловленных трудовым договором) решение законно непонятно правда какого черта инженер по ПБ не был в составе сектора? для него ничего не изменится разве что больше работать больше будет. начальнику ничего не надо дополнительно кроме терпения. Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
keep calm Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 28.11.2021 в 04:09, mixmas13 сказал: Доброго времени суток. Нуждаюсь в консультации очень сильно. Сложилась такая ситуация - на предприятии уже давно была введена должность инженера по ПБ, который подчиняется непосредственно главному инженеру. Так же параллельно этому существует "Сектор охраны труда, промышленной, пожарной безопасности, экологии и гражданской обороны". И между собой они не пересекались, т.е. инженер по ПБ отдельно, начальник "сектора" и инженер по ОТ отдельно. Сейчас руководство собирается проводить реорганизацию и инженера по ПБ хотят перевести в вышеупомянутый "Сектор...", подчинив его начальнику "Сектора". Законно ли такое решение? Что в таком случае изменится для инженера по ПБ в плане работы? Может что то дополнительно необходимо начальнику "Сектора" в плане квалификации и т.д.? Разница только в подчиненности. Кому этот сектор будет подчиняться? Инженер по ПБ подчинялся главному инженеру а сектор, я так понимаю, директору. Тогда получается, что у инженера по ПБ меняется руководитель, а руководитель у него должен быть ответственный за организацию промышленной безопасности в субъекте. Переназначить приказом ответственного за организацию промышленной безопасности в субъекте и работать дальше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sn1 Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 Перевод (перемещение) в принципе не имеет под собой каких-то незаконных оснований, ибо в названии отдела (сектора) фигурирует Промышленная безопасность, но: согласно закона Служба ПБ, инженер ПБ или лицо на которое возлагаются соответствующие обязанности должны быть подчинены лицу ответственному за организацию промышленной безопасности. ОТ должны быть подчинены руководителю организации (его заместителю на которого возложены функции по организации ОТ. Если руководитель по ОТ и ответственный за организацию ПБ это один и тот же человек - то всё в порядке, если нет, то руководству стоит подумать и найти решение по перераспределению своих функций и (или) закреплению специалистов за соответствующими руководителями (теоретически предполагаю можно попробовать решить вопрос с должностными подчиненных). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Невский Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 28.11.2021 в 04:09, mixmas13 сказал: Сейчас руководство собирается проводить реорганизацию и инженера по ПБ хотят перевести в вышеупомянутый "Сектор...", подчинив его начальнику "Сектора". Законно ли такое решение? Скорее всего будут внесены изменения в штатное расписание и должность инженера включат в штат сектора .... Это не только законно, но и рационально. А подчинение по усмотрению (директору, главному инженеру, ответственному за работу по ОТ и т.д.). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 17 минут назад, Sn1 сказал: закона Он был подчинён гл инженеру а в результате перемещения будет подчиняться нач бюро и он как выполнял свои обязанности так и будет из выполнять независимо от подчинённости (просто сразу накосячил со структурой) Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 28 минут назад, Александр Невский сказал: Скорее всего будут внесены изменения в штатное расписание и должность инженера включат в штат сектора .... Это не только законно, но и рационально. А подчинение по усмотрению (директору, главному инженеру, ответственному за работу по ОТ и т.д.). В ШР изменения зачем вносить? (Хотя зависит от формы ШР В ДИ разве что Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sn1 Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 26 минут назад, Александр Невский сказал: Скорее всего будут внесены изменения в штатное расписание и должность инженера включат в штат сектора .... Это не только законно, но и рационально. А подчинение по усмотрению (директору, главному инженеру, ответственному за работу по ОТ и т.д.). Хотя, изучил вопрос подробнее, служба, инженер, лицо подчиняются руководителю субъекта ПБ или лицу ответственному за организацию ПБ. Автор напишите чем закончиться ваша история, любопытно как выкрутятся ваши руководители. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 25 минут назад, Sn1 сказал: Хотя, изучил вопрос подробнее, служба, инженер, лицо подчиняются руководителю субъекта ПБ или лицу ответственному за организацию ПБ. Автор напишите чем закончиться ваша история, любопытно как выкрутятся ваши руководители. Я рассматриваю этот вопрос с юридической точки зрения а точнее с кадровой А вот Мне тоже интересно как они извратятся (они уже даже реорганизацию для этого решили провести) Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
keep calm Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 56 минут назад, Sn1 сказал: Хотя, изучил вопрос подробнее, служба, инженер, лицо подчиняются руководителю субъекта ПБ или лицу ответственному за организацию ПБ. Автор напишите чем закончиться ваша история, любопытно как выкрутятся ваши руководители. Так а что интересного? Сектор подчинят руководителю организации (кому скорее он и был подчинен до "реорганизации"). Этого руководителя организации назначат ответственным за организацию ПБ и всё, что тут извращаться-то) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Невский Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 1 час назад, polevchyk сказал: (они уже даже реорганизацию для этого решили провести) Почему именно для этого? Я так понимаю, реорганизация в целом по предприятию. 1 час назад, polevchyk сказал: В ШР изменения зачем вносить? (Хотя зависит от формы ШР В ДИ разве что В смысле зачем? Меняется структура подразделения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mixmas13 Posted December 3, 2021 Author Share Posted December 3, 2021 28.11.2021 в 17:22, polevchyk сказал: непонятно правда какого черта инженер по ПБ не был в составе сектора? Возможно была введена отдельно должность Инженера по ПБ на основании Закона о ПБ (под цифрами 5, 6, 7), так как на предприятии нет ОПО 1 и 2 типа опасности, а только есть ОПО 3 типа опасности и ПОО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mixmas13 Posted December 3, 2021 Author Share Posted December 3, 2021 29.11.2021 в 09:03, папиццот сказал: Разница только в подчиненности. Кому этот сектор будет подчиняться? Инженер по ПБ подчинялся главному инженеру а сектор, я так понимаю, директору. Тогда получается, что у инженера по ПБ меняется руководитель, а руководитель у него должен быть ответственный за организацию промышленной безопасности в субъекте. Переназначить приказом ответственного за организацию промышленной безопасности в субъекте и работать дальше. Сектор также подчиняется главному инженеру, он же ответственный за организацию производственного контроля. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mixmas13 Posted December 3, 2021 Author Share Posted December 3, 2021 29.11.2021 в 09:26, Sn1 сказал: Если руководитель по ОТ и ответственный за организацию ПБ это один и тот же человек - то всё в порядке, если нет, то руководству стоит подумать и найти решение по перераспределению своих функций и (или) закреплению специалистов за соответствующими руководителями (теоретически предполагаю можно попробовать решить вопрос с должностными подчиненных). Сектор ОТППБЭиГО как и Инженер по ПБ на предприятии подчиняются главному инженеру - ответственному за организацию производственного контроля Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mixmas13 Posted December 3, 2021 Author Share Posted December 3, 2021 29.11.2021 в 10:24, polevchyk сказал: они уже даже реорганизацию для этого решили провести Ну "реорганизация" я обобщил, т.к. здесь много должностей меняют, а Инженера по ПБ так, краем тоже зацепило Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
keep calm Posted December 6, 2021 Share Posted December 6, 2021 03.12.2021 в 15:14, mixmas13 сказал: Сектор также подчиняется главному инженеру, он же ответственный за организацию производственного контроля. Ответственный за организацию промышленной безопасности Вы наверно имели ввиду. Так это противоречит последнему абзацу статьи 29. Там нет вариантов про главного инженера. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doc2015 Posted December 6, 2021 Share Posted December 6, 2021 А зачем инженеру по промБ лишняя подчиненность? Не только главному инженеру, но и начальнику сектора? На промежуточного начальника больше, который, как правило, мало что смыслит в промышленной безопасности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mixmas13 Posted December 7, 2021 Author Share Posted December 7, 2021 22 часа назад, папиццот сказал: Ответственный за организацию промышленной безопасности Вы наверно имели ввиду. Так это противоречит последнему абзацу статьи 29. Там нет вариантов про главного инженера. Главный инженер на предприятии заместитель директора, и он обучен как лицо, ответственное за организацию производственного контроля в области промышленной безопасности Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mixmas13 Posted December 7, 2021 Author Share Posted December 7, 2021 14 часов назад, doc2015 сказал: А зачем инженеру по промБ лишняя подчиненность? Не только главному инженеру, но и начальнику сектора? На промежуточного начальника больше, который, как правило, мало что смыслит в промышленной безопасности. Вот по этому я эту тему и поднял. Как вы говорите - появляется промежуточный начальник, который не смыслит в ПБ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
keep calm Posted December 7, 2021 Share Posted December 7, 2021 1 час назад, mixmas13 сказал: Главный инженер на предприятии заместитель директора, и он обучен как лицо, ответственное за организацию производственного контроля в области промышленной безопасности Если он заместитель директора, то вопросов нет. Тогда получается всё законно. А то что есть промежуточный начальник, который не смыслит в ПБ страху никакого нет. При необходимости отучится на производственный контроль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sn1 Posted December 7, 2021 Share Posted December 7, 2021 03.12.2021 в 15:14, mixmas13 сказал: Сектор также подчиняется главному инженеру, он же ответственный за организацию производственного контроля. 1. Не равняйте все организации под свою. В каждой организации существуют разные профили и свои индивидуальные распределения обязанностей между заместителями генерального и главным инженером, в т.ч. и по направлениям деятельности. Нету жесткого требования об закреплении данной функции за ГИ. 2. Определения ответственный за организацию производственного контроля не существует - есть определение ответственный за организацию промышленной безопасности и ответственный за осуществление производственного контроля. ст29 закона о ПБ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted December 7, 2021 Share Posted December 7, 2021 4 часа назад, mixmas13 сказал: Главный инженер на предприятии заместитель директора, и он обучен как лицо, ответственное за организацию производственного контроля в области промышленной безопасности уже нет он просто руководитель который отвечает за технические моменты и ОТ Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted December 7, 2021 Share Posted December 7, 2021 2 часа назад, папиццот сказал: Если он заместитель директора, то вопросов нет. Тогда получается всё законно. А то что есть промежуточный начальник, который не смыслит в ПБ страху никакого нет. При необходимости отучится на производственный контроль. само собой сейчас можно обзывать стр подразделения как угодно и состав их теперь никак не ограничен но ведь должна быть хоть какая то логика Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Невский Posted December 7, 2021 Share Posted December 7, 2021 2 часа назад, polevchyk сказал: уже нет он просто руководитель который отвечает за технические моменты и ОТ Что значит: уже нет? У нас "заместитель директора-главный инженер" является ответственным за осуществление производственного контроля, ему подчиняется служба ОТ и плюс он занимается техническими вопросами производства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
polevchyk Posted December 7, 2021 Share Posted December 7, 2021 1 час назад, Александр Невский сказал: Что значит: уже нет? У нас "заместитель директора-главный инженер" является ответственным за осуществление производственного контроля, ему подчиняется служба ОТ и плюс он занимается техническими вопросами производства. На практике вызывает вопросы исключение п.2 примечаний к Основной группе 1 «Описания занятий по основным группам, подгруппам, малым и начальным группам» (приложение к ОКЗ). Напомним: согласно данному пункту ранее указывалось, что главный инженер является заместителем руководителя организации, поэтому наименование должности «главный инженер» относится к начальной группе занятий 1120 «Руководители коммерческих и некоммерческих организаций (кроме руководителей общественных организаций (объединений))». Положения этого пункта давали основание считать, что главным инженерам по факту поручалась работа по 2 должностям служащих - по должности главного инженера и по должности заместителя руководителя организации. Постановлением Минтруда и соцзащиты от 21.10.2008 № 145 из должностных обязанностей квалификационной характеристики должности «главный инженер» исключено положение о том, что главный инженер «является первым заместителем директора организации». я конечно нейтрально отношусь к этой точке зрения но она есть Quote Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.