Jump to content
Форум инженеров по охране труда Беларуси
Охрана труда.by

Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...

Можно ли для аттестации использовать данные (результаты замеров), полученные при проведении производственного контроля?


Recommended Posts

Добрый день. Предстоит в этом году очередная аттестация рабочих мест. Изучаю НПА. Возник такой вопрос. Можно ли для аттестации использовать данные (результаты замеров), полученные при проведении производственного контроля?

Стоит вопрос о проведении аттестации на рабочих местах, на которых аттестацию проводить не обязательно (не включены в перечни) и пока не проводился лабораторный контроль.

Можно ли сначала выполнить замеры и определение параметров тяжести и напряженности в рамках производственного контроля, а затем уже, если будет несоотвитствие нормативам, включить эти рабочие места в перечень на аттестацию и использовать при аттестации уже имеющиеся данные?

Аттестационная комиссия еще не создана, поэтому на данный момент невозможно выполнить п. 9 Положение о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (измерения уровней вредных и опасных факторов производственной среды проводятся в присутствии представителя аттестационной комиссии) .

Link to post
Share on other sites
35 минут назад, shytsko.v сказал:

Добрый день. Предстоит в этом году очередная аттестация рабочих мест. Изучаю НПА. Возник такой вопрос. Можно ли для аттестации использовать данные (результаты замеров), полученные при проведении производственного контроля?

Стоит вопрос о проведении аттестации на рабочих местах, на которых аттестацию проводить не обязательно (не включены в перечни) и пока не проводился лабораторный контроль.

Можно ли сначала выполнить замеры и определение параметров тяжести и напряженности в рамках производственного контроля, а затем уже, если будет несоотвитствие нормативам, включить эти рабочие места в перечень на аттестацию и использовать при аттестации уже имеющиеся данные?

Аттестационная комиссия еще не создана, поэтому на данный момент невозможно выполнить п. 9 Положение о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (измерения уровней вредных и опасных факторов производственной среды проводятся в присутствии представителя аттестационной комиссии) .

Если места не списочные, то только так и нужно делать, сперва провести производственный контроль физических и при необходимости химических факторов, и в случае превышений - проводить уже аттестацию этих рабочих мест.

Тяжесть и напряжённость трудового процесса, при выборе рабочих мест, подлежащих аттестации, касаться не нужно, т.к. места выбираются при превышении именно факторов, а не показателей.

Пост. СОВМИНА № 253 от 22.02.2008: п.5 примечание 1:

В перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются профессии рабочих (должности служащих) и виды работ (независимо от результатов предыдущей аттестации), которые предусмотрены:

...

По решению аттестационной комиссии в перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются иные рабочие места при условии:

...

наличия на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов производственной среды выше предельно допустимых концентраций и (или) предельно допустимых уровней, обусловленных технологическим процессом, подтвержденных протоколами измерений и исследований уровней вредных и опасных факторов производственной среды.

 

Если протокол действителен (выполнен в течение года) и выполнен расчёт к времени смены и в соответсвии с картами фотографий, то конечно можно использовать данный протокол.

Пост. МТиСЗ № 35 от 22.02.2008:

8. Уровни вредных и (или) опасных факторов производственной среды определяются на основании измерений и исследований, выполненных в течение года...

  • Like 1

https://www.belte.by - всё по охране труда

Link to post
Share on other sites

Спасибо. Только я все-таки не понял, нужно ли при проведении аттестации делать повторные замеры в присутствии представителя комиссии?

Если комиссию назначить уже сейчас и член комиссии будет присутствовать при замерах при проведении производственного контроля, выполним требование п 9 положения?

Тяжесть и напряженность нам все равно определять нужно, хотя бы для медосмотров.

Вообще план у меня был провести комплексную гигиеническую оценку на всех рабочих местах, затем выбрать рабочие места с превышением ПДУ или ПДК по вредным и опасным факторам и их уже включить в перечень на аттестацию. И при проведении аттестации использовать уже имеющиеся данные замеров. Теперь засомневался как-то в правильности этого плана.

Link to post
Share on other sites
Цитата

Вообще план у меня был провести комплексную гигиеническую оценку на всех рабочих местах, затем выбрать рабочие места с превышением ПДУ или ПДК по вредным и опасным факторам и их уже включить в перечень на аттестацию. 

Вы всё правильно определили. Только я бы посоветовала Вам, чтобы вообще всё было красиво и получилось так, как Вы запланировали выбирать лабораторию для замеров ту, у которой есть аккредитация на проведение аттестации рабочих мест. Чтобы те, кто будет выполнять аттестацию потом не смогли заставить Вас проводить замеры повторно, под предлогом того, что замеры выполняла лаборатория организации, у которой нет аккредитации на выполнение данного вида работ. 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, shytsko.v сказал:

Только я все-таки не понял, нужно ли при проведении аттестации делать повторные замеры в присутствии представителя комиссии?

Если комиссию назначить уже сейчас и член комиссии будет присутствовать при замерах при проведении производственного контроля, выполним требование п 9 положения?

Если протокол на момент проведения аттестации будет действителен, то нет, не нужны повторные измерения.

 

3 часа назад, shytsko.v сказал:

Вообще план у меня был провести комплексную гигиеническую оценку на всех рабочих местах, затем выбрать рабочие места с превышением ПДУ или ПДК по вредным и опасным факторам и их уже включить в перечень на аттестацию. И при проведении аттестации использовать уже имеющиеся данные замеров. Теперь засомневался как-то в правильности этого плана.

Комплексная гигиеническая оценка проводится на рабочих местах, где по результатам лабораторных и инструментальных исследований установлены несоответствия уровней производственных факторов гигиеническим нормативам, по данным медицинских осмотров у работников выявляются общие заболевания, препятствующие продолжению работы, или профессиональные заболевания, а также регистрируются уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности выше среднегородских (районных) уровней. (Пост. Совмина № 66 от 01.02.2020). 

Но т.к. результаты комплексной гигиенической оценки никуда не направляются, то вы сможете и на всех рабочих местах провести, но это не обязательно.

 

4 часа назад, shytsko.v сказал:

Тяжесть и напряженность нам все равно определять нужно, хотя бы для медосмотров.

Тяжесть и напряжённость трудового процесса с установлением класса вредности оценивается при аттестации рабочих мест и комплексной гигиенической оценке. Если место не подлежит не комплексной гигиенической оценке, не аттестации рабочих мест, то вам и оценивать, направлять по этим показателям на медосмотры не нужно. Более того, эти места не подлежат оценке и госэкспертиза отклоняет такие аттестации из-за нарушения порядка проведения аттестации рабочих мест.

https://www.belte.by - всё по охране труда

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Кирилл Габайдулин сказал:

Тяжесть и напряжённость трудового процесса с установлением класса вредности оценивается при аттестации рабочих мест и комплексной гигиенической оценке. Если место не подлежит не комплексной гигиенической оценке, не аттестации рабочих мест, то вам и оценивать, направлять по этим показателям на медосмотры не нужно. Более того, эти места не подлежат оценке и госэкспертиза отклоняет такие аттестации из-за нарушения порядка проведения аттестации рабочих мест.

Т.е. сейчас нужно сделать только замеры по химическим и физическим факторам, а определение показателей тяжести и напряженности делать уже при аттестации только на рабочих местах, включенных в перечень на аттестацию?

Link to post
Share on other sites
  • admin changed the title to Можно ли для аттестации использовать данные (результаты замеров), полученные при проведении производственного контроля?
Posted (edited)
20 часов назад, Кирилл Габайдулин сказал:

Если место не подлежит не комплексной гигиенической оценке, не аттестации рабочих мест, то вам и оценивать, направлять по этим показателям на медосмотры не нужно. Более того, эти места не подлежат оценке и госэкспертиза отклоняет такие аттестации из-за нарушения порядка проведения аттестации рабочих мест.

Уважаемые коллеги, еще раз хотелось бы уточнить. Ситуация такова, что рабочие места наших животноводческих участков аттестованы классом 3.1 (работа в неотапливаемых помещениях) и 3.1  (биологический фактор - непосредственное обслуживание больных животных). Предстоит очередная аттестация. Как на ваш взгляд, есть ли основания для проведения аттестации. Рабочие места не списочные, температурный фактор, как я понимаю, не является обусловленным производственным процессом. Остается биологический. Примет ли экспертиза результаты рабочего места животновода, предположим, с установленным классом 3.1 по температуре и 3.1 по биологическому фактору?

Edited by JuliaNa
Link to post
Share on other sites
18 часов назад, shytsko.v сказал:

Т.е. сейчас нужно сделать только замеры по химическим и физическим факторам, а определение показателей тяжести и напряженности делать уже при аттестации только на рабочих местах, включенных в перечень на аттестацию?

Да, при аттестации, либо комплексной гигиенической оценке.

https://www.belte.by - всё по охране труда

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, JuliaNa сказал:

Уважаемые коллеги, еще раз хотелось бы уточнить. Ситуация такова, что рабочие места наших животноводческих участков аттестованы классом 3.1 (работа в неотапливаемых помещениях) и 3.1  (биологический фактор - непосредственное обслуживание больных животных). Предстоит очередная аттестация. Как на ваш взгляд, есть ли основания для проведения аттестации. Рабочие места не списочные, температурный фактор, как я понимаю, не является обусловленным производственным процессом. Остается биологический. Примет ли экспертиза результаты рабочего места животновода, предположим, с установленным классом 3.1 по температуре и 3.1 по биологическому фактору?

Госэкспертиза примет, т.к. ранее была вредность и соответсвенно у вас есть право на проведение аттестации.

 

Пост. СОВМИНА № 253 от 22.02.2008: п.5 примечание 1:

В перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются профессии рабочих (должности служащих) и виды работ (независимо от результатов предыдущей аттестации), которые предусмотрены:

...

По решению аттестационной комиссии в перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются иные рабочие места при условии:

занятости работников на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня и подтверждения данных условий результатами предыдущей аттестации; ...

https://www.belte.by - всё по охране труда

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Кирилл Габайдулин сказал:

Госэкспертиза примет, т.к. ранее была вредность и соответсвенно у вас есть право на проведение аттестации.

Спасибо! Значит будет аттестовывать. Остается придумать, что в мероприятиях по улучшению условий писать))

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, JuliaNa сказал:

Спасибо! Значит будет аттестовывать. Остается придумать, что в мероприятиях по улучшению условий писать))

Если вредность получится только из-за биологического фактора, то можете попробовать указать: "мероприятия по улучшению условий труда невозможно разработать в связи с тем, что оценка произведена по факторам и показателям, связанным со спецификой выполняемой работы".

https://www.belte.by - всё по охране труда

Link to post
Share on other sites
21.05.2021 в 15:29, Кирилл Габайдулин сказал:

Если вредность получится только из-за биологического фактора, то можете попробовать указать: "мероприятия по улучшению условий труда невозможно разработать в связи с тем, что оценка произведена по факторам и показателям, связанным со спецификой выполняемой работы".

Ну как бы такая запись не совсем логична. Ведь мероприятия и надо чтоб исключить вредные факторы. Вы сами этой записью подтверждаете что все равно ничего не поменяешь. Вредность все равно будет. Тут обычно пишут что уменьшаем время работы с фактором (уже класс снижается на 50%) и др. и по наступлении даты, указанной в плане у вас уже вредных должно быть меньше. А по сути у кого то вообще спрашивали выполнили вы намеченные мероприятия или нет. Я уверен что не у кого. Я обычно пишу, что я мол снижу фактор путем механизации работ, предположим до такой то даты и все. У меня просто перемещение в пространстве до 12 км в день. Я планирую выдачу и закупку всем велосипедов , мол чтоб они не ходили пешком, велики купили, но все равно при наступлении очередной аттестации я опять пишу что вредность осталось.  Я по сути не выполню. А при новой аттестации так же. И такое из года в год.

Link to post
Share on other sites
24.05.2021 в 15:50, leo сказал:

Ну как бы такая запись не совсем логична. Ведь мероприятия и надо чтоб исключить вредные факторы. Вы сами этой записью подтверждаете что все равно ничего не поменяешь. Вредность все равно будет. Тут обычно пишут что уменьшаем время работы с фактором (уже класс снижается на 50%) и др. и по наступлении даты, указанной в плане у вас уже вредных должно быть меньше. А по сути у кого то вообще спрашивали выполнили вы намеченные мероприятия или нет. Я уверен что не у кого. Я обычно пишу, что я мол снижу фактор путем механизации работ, предположим до такой то даты и все. У меня просто перемещение в пространстве до 12 км в день. Я планирую выдачу и закупку всем велосипедов , мол чтоб они не ходили пешком, велики купили, но все равно при наступлении очередной аттестации я опять пишу что вредность осталось.  Я по сути не выполню. А при новой аттестации так же. И такое из года в год.

Это исключение, когда мероприятие невозможно разработать. Медицинских работников госэкспертиза только так и пропускает. Если уменьшить, как вы пишете, время взаимодействия с фактором, то тогда работник не сможет выполнять свою непосредственную работу, - приём, лечение пациентов.

https://www.belte.by - всё по охране труда

Link to post
Share on other sites

для аттестации нужно делать отдельные замеры и приглашать организации которые имеют сертификат  (аккредитованы) на такие замеры для аттестации

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ohrana сказал:

для аттестации нужно делать отдельные замеры и приглашать организации которые имеют сертификат  (аккредитованы) на такие замеры для аттестации

Нет, для измерений привлекается лицо, аккредитованное в БГЦА на проведение измерений, а на оценку - аккредитованное на оказание услуг в области охраны труда по проведению аттестации рабочих мест в Минтруда. Это может быть и одно лицо, но не обязательно.

Пост. 253 от 22.08.2008:

5. Аттестационная комиссия:

5.5. определяет исполнителей для:

5.5.1. измерения и исследования уровней вредных и опасных факторов производственной среды из числа собственных аккредитованных испытательных лабораторий или привлекает на договорной основе другие аккредитованные испытательные лаборатории;

5.5.2. оценки условий труда по показателям тяжести и напряженности трудового процесса из числа собственных специалистов нанимателя или привлекает на договорной основе юридическое лицо (индивидуального предпринимателя), аккредитованное (аккредитованного) в соответствии с законодательством на оказание услуг в области охраны труда по проведению аттестации (далее – аккредитованное лицо);

https://www.belte.by - всё по охране труда

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...