Можно ли совмещать рабочее место и место для междусменного отдыха?

[xachzz]

Здравствуйте. Ситуация такая:

Наша организация оказывает сервисные услуги, а так же организует дежурство своего оперативного персонала на объектах заказчика. Работаем вахтовым методом на объекте заказчика, смены по восемь часов. Работаем и живем в передвижных вагонах. Пока один человек на смене, второй отдыхает.  Под рабочее место выделен отдельный вагон. Для межсменного отдыха есть спальный-вагон.

Заказчик, с целью освободить вагоны, собирается оборудовать рабочее и спальное место в  одном вагоне. 

 

Многие работники задались вопросом: "Как можно отдыхать(спать), если в соседнем помещении будут находится люди, которые сейчас на смене и  выполняют работы,  либо ведут оперативные переговоры." 

 

Всё что удалось найти по данному вопросу это:

Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 08  июля   2016  № 85

Санитарные нормы   и правила «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»:

 

п.22. В производственных помещениях не допускается хранение личных вещей работающих, пищевых продуктов, 
химических веществ в таре, не имеющей соответствующей маркировки. Прием пищи и курение на рабочих местах не допускается.
п. 96. При расчете площадей санитарно-бытовых помещений и их оборудования необходимо учитывать также лиц, проходящих
 производственную практику или временно привлекающихся к работе.

п. 107 Использование санитарно-бытовых помещений производственного объекта не по назначению не допускается.

 

Подскажите, в каких документах предъявляются требования к "спальным-вагонам". Можно ли, при нашей организации труда и межсменного отдыха, объединять подобным образом  "рабочий" и "спальный" вагон?

 

[Яндекс 0]

[polevchyk]

2 часа назад, xachzz сказал:

Здравствуйте. Ситуация такая:

Наша организация оказывает сервисные услуги, а так же организует дежурство своего оперативного персонала на объектах заказчика. Работаем вахтовым методом на объекте заказчика, смены по восемь часов. Работаем и живем в передвижных вагонах. Пока один человек на смене, второй отдыхает.  Под рабочее место выделен отдельный вагон. Для межсменного отдыха есть спальный-вагон.

Заказчик, с целью освободить вагоны, собирается оборудовать рабочее и спальное место в  одном вагоне. 

 

Многие работники задались вопросом: "Как можно отдыхать(спать), если в соседнем помещении будут находится люди, которые сейчас на смене и  выполняют работы,  либо ведут оперативные переговоры." 

 

Всё что удалось найти по данному вопросу это:

Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 08  июля   2016  № 85

Санитарные нормы   и правила «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»:

 

п.22. В производственных помещениях не допускается хранение личных вещей работающих, пищевых продуктов, 
химических веществ в таре, не имеющей соответствующей маркировки. Прием пищи и курение на рабочих местах не допускается.
п. 96. При расчете площадей санитарно-бытовых помещений и их оборудования необходимо учитывать также лиц, проходящих
 производственную практику или временно привлекающихся к работе.

п. 107 Использование санитарно-бытовых помещений производственного объекта не по назначению не допускается.

 

Подскажите, в каких документах предъявляются требования к "спальным-вагонам". Можно ли, при нашей организации труда и межсменного отдыха, подобным образом и объединять "рабочий" и "спальный" вагон?

 

мало конкретики как то

[xachzz]

1 час назад, polevchyk сказал:

мало конкретики как то

Я не знаю как описать конкретнее.   Разрещается ли оборудовать место для межсменного отдыха (спальник) в вагоне  в котором есть производственное помещение? 

[Бывший_прораб]

Вроде и много написано, но не до конца понятно.

Спальный вагон  это наверное вагон, в котором люди после смены пришли в него, закрылись, легли спать  и не выходят оттуда. В нём наверное есть микроволновка, чайник, и т.д. для удобства людей.

 

А рабочий вагон что значит? В нём люди сидят и целый день работают? Что они там делают? Это охранники и они целый день смотрят в монитор? Или это какие-то электрики/слесаря и целую смену сидят в вагоне и играют в карты, покуда что-то не случится. А если случается, то они выбегают из вагона на работу? Или в самом вагоне идёт процесс? Пилят, режут, варят, паяют?

Или в вашем понимании рабочий вагон, значит люди пришли в него, взяли инструмент и пошли на работу, затем во время обеда вернулись в рабочий вагон, пообедали и опять ушли из него, затем под конец смены пришли и положили инструмент в рабочий вагон?

 

Попробуйте рассмотреть ситуацию что в рабочем вагоне будет превышение шума при разговорах, пыли при резке, санитарного состояния при ходьбе туда сюда, излучения от мониторов если рядом стоит кровать?

[xachzz]

Рабочий вагон- это вагон в котором сидят электрики, пока что-то не случится. А пока что-то не случилось  они играют в карты, режут, пилят, паяют, ходят, разговаривают по рации  и тд

[polevchyk]

1 час назад, xachzz сказал:

Рабочий вагон- это вагон в котором сидят электрики, пока что-то не случится. А пока что-то не случилось  они играют в карты, режут, пилят, паяют, ходят, разговаривают по рации  и тд

ну тогда это уж точно не производственное помещение так что не вижу проблем обьеденить эти два помещения

[Бывший_прораб]

Ну и задачка Вам попалась. А вообще плохо когда мнение начальства и работников не совпадает.

 

Начну, пожалуй, из далека.

В строительстве вообще не разрешено проживание людей в вагончиках. (Поправьте если ошибаюсь)

В ТКП 45-1.03-161-2009* (02250) Организация строительного производства  упоминается что должен быть бытовой городок. Но под бытовым городком подразумевается в ТКП 45-3.02-209-2010 (02250) АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ Строительные нормы проектирования

5.2 Санитарно-бытовые помещения
5.2.1 В составе санитарно-бытовых помещений могут быть предусмотрены: гардеробные, душевые, преддушевые, умывальные, уборные, курительные, помещения для обогрева или охлаждения, помещения обработки, хранения и выдачи спецодежды, а также, при обосновании, другие дополнительные помещения санитарно-бытового назначения.

Из всего этого мы видим что в вагонах можно передеваться, мыться, умываться, курить, греться, хранить одежду и так далее, но никак не спать.

Из всего вышеперечисленного Ваши вагоны попадают под помещение для обогрева. Попадает Ваш "спальный вагон" т.к. люди в нём отдыхают и спят (но спать нельзя). И попадает "рабочий вагон" так как электрики в нём играют в карты, ходят, разговаривают.

Наверное Ваш заказчик это понимает, поэтому знает что вы ему ничего не сможете сделать.

Даже в Вашем Постановлении Министерства здравоохранения Республики Беларусь 08  июля   2016  № 85

Санитарные нормы   и правила «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»:

98. Расстояние от рабочих мест до помещений для обогрева работающих должно быть не более 150 м. В помещении для обогрева работающих устанавливаются мебель для временного отдыха, шкафы для верхней одежды, а также умывальник с подводкой горячей и холодной воды питьевого качества.

Т.е. дальше чем 150 метров нельзя поставить друг от друга, а ближе пожалуйста. А если рабочее место и место для обогрева будут находиться в одном вагоне на расстоянии 1м друг от друга (как хочет сделать заказчик) так это вообще прекрасно. Почти идеальные условия.

 

Значит остаётся просить как-то по человечески пойти на уступки. Объяснить что и так условия труда плохие, ходят все нервные,злые и так далее..)))

Для правдоподобности воспользоваться шумомером. Для сна человеку нужна тишина в районе 30-40 децибел (дБ).  Возьмите посмотрите какие показания будут при разговоре,  а также при разговоре по рации.

Или второй вариант, пусть заказчик по максимум переделает вагон для совместного существования. Т.е. в ту половину где работники спят побольше напихают звукопоглощающего материала, окна поменяют, двери с уплотнительными резинками и так далее...

 

А вообще при такой работе должны оплачиваться командировочные, должно быть снято общежитие/ гостиница/ квартира для проживания, должна быть доставка работников на объект. Если этого всего нет, значит или Заказчик или Директор вашей организации неплохо сэкономили на Вас. И куда пошли сэкономленные деньги. Повод задуматься.

 

[polevchyk]

1 час назад, Бывший_прораб сказал:

Ну и задачка Вам попалась. А вообще плохо когда мнение начальства и работников не совпадает.

 

Начну, пожалуй, из далека.

В строительстве вообще не разрешено проживание людей в вагончиках. (Поправьте если ошибаюсь)

В ТКП 45-1.03-161-2009* (02250) Организация строительного производства  упоминается что должен быть бытовой городок. Но под бытовым городком подразумевается в ТКП 45-3.02-209-2010 (02250) АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ Строительные нормы проектирования

5.2 Санитарно-бытовые помещения
5.2.1 В составе санитарно-бытовых помещений могут быть предусмотрены: гардеробные, душевые, преддушевые, умывальные, уборные, курительные, помещения для обогрева или охлаждения, помещения обработки, хранения и выдачи спецодежды, а также, при обосновании, другие дополнительные помещения санитарно-бытового назначения.

Из всего этого мы видим что в вагонах можно передеваться, мыться, умываться, курить, греться, хранить одежду и так далее, но никак не спать.

Из всего вышеперечисленного Ваши вагоны попадают под помещение для обогрева. Попадает Ваш "спальный вагон" т.к. люди в нём отдыхают и спят (но спать нельзя). И попадает "рабочий вагон" так как электрики в нём играют в карты, ходят, разговаривают.

Наверное Ваш заказчик это понимает, поэтому знает что вы ему ничего не сможете сделать.

Даже в Вашем Постановлении Министерства здравоохранения Республики Беларусь 08  июля   2016  № 85

Санитарные нормы   и правила «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»:

98. Расстояние от рабочих мест до помещений для обогрева работающих должно быть не более 150 м. В помещении для обогрева работающих устанавливаются мебель для временного отдыха, шкафы для верхней одежды, а также умывальник с подводкой горячей и холодной воды питьевого качества.

Т.е. дальше чем 150 метров нельзя поставить друг от друга, а ближе пожалуйста. А если рабочее место и место для обогрева будут находиться в одном вагоне на расстоянии 1м друг от друга (как хочет сделать заказчик) так это вообще прекрасно. Почти идеальные условия.

 

Значит остаётся просить как-то по человечески пойти на уступки. Объяснить что и так условия труда плохие, ходят все нервные,злые и так далее..)))

Для правдоподобности воспользоваться шумомером. Для сна человеку нужна тишина в районе 30-40 децибел (дБ).  Возьмите посмотрите какие показания будут при разговоре,  а также при разговоре по рации.

Или второй вариант, пусть заказчик по максимум переделает вагон для совместного существования. Т.е. в ту половину где работники спят побольше напихают звукопоглощающего материала, окна поменяют, двери с уплотнительными резинками и так далее...

 

А вообще при такой работе должны оплачиваться командировочные, должно быть снято общежитие/ гостиница/ квартира для проживания, должна быть доставка работников на объект. Если этого всего нет, значит или Заказчик или Директор вашей организации неплохо сэкономили на Вас. И куда пошли сэкономленные деньги. Повод задуматься.

 

ну во -первых где написано что у них строительство? во -вторых ткп не обязательны для исполнения и в третьих у них вахта какие командировки?

[Бывший_прораб]

1 час назад, polevchyk сказал:

ну во -первых где написано что у них строительство?

Не написано. Согласен. Довоображал.

1 час назад, polevchyk сказал:

во -вторых ткп не обязательны для исполнения

Знаю что не обязательный, но проверяющие органы любят на него ссылаться.

1 час назад, polevchyk сказал:

и в третьих у них вахта какие командировки?

Согласен. Подзабыл.  Спасибо что подправили.

 

И что, получается, во время вахты можно жить на объекте в вагоне?

[polevchyk]

54 минуты назад, Бывший_прораб сказал:

наю что не обязательный, но проверяющие органы любят на него ссылаться

я забыл что он вообще отменен в связи с выходом СНБ а у нас теперь есть правила по ОТ при выполнении строительных работ вот на него и надо ссылатся

ну если условия для жизни предоставлены то можно

[Sart]

Вот небольшая конкретика. При при пусконаладочных работах в рабочем вагоне одновременно

присутствуют несколько  человек  3-7, пришли выполнить какие-то работы, перебрать оборудование и т.д., есть виды работ, которые необходимо

выполнять именно в рабочем вагоне +  удаленный контроль (стоит компьютер + по) за оборудованием,  не постоянный, раз в 30 минут, и при 

каких либо неполадках. Вопрос в том, как  обеспечить необходимые условия для отдыха, человеку находящемуся за перегородкой. Надо еще уточнить 

что смены идут 8ч работаешь  8ч, как бы спишь. Спать наример с 16ч до 24ч, или после ночного дежурства с 8ч до 16ч, итак  не очень получается.

После вахты, состояние слегка коматозное. А если сделать рабочее и место отдыха в одном вагоне, будет... Человек на смене, как правило находится один,  играть в карты редко получается )