Jump to content
Форум инженеров по охране труда Беларуси
Охрана труда.by

Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...

Можно ли совмещать рабочее место и место для междусменного отдыха?


Recommended Posts

Здравствуйте. Ситуация такая:

Наша организация оказывает сервисные услуги, а так же организует дежурство своего оперативного персонала на объектах заказчика. Работаем вахтовым методом на объекте заказчика, смены по восемь часов. Работаем и живем в передвижных вагонах. Пока один человек на смене, второй отдыхает.  Под рабочее место выделен отдельный вагон. Для межсменного отдыха есть спальный-вагон.

Заказчик, с целью освободить вагоны, собирается оборудовать рабочее и спальное место в  одном вагоне. 

 

Многие работники задались вопросом: "Как можно отдыхать(спать), если в соседнем помещении будут находится люди, которые сейчас на смене и  выполняют работы,  либо ведут оперативные переговоры." 

 

Всё что удалось найти по данному вопросу это:

Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 08  июля   2016  № 85

Санитарные нормы   и правила «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»:

 

п.22. В производственных помещениях не допускается хранение личных вещей работающих, пищевых продуктов, 
химических веществ в таре, не имеющей соответствующей маркировки. Прием пищи и курение на рабочих местах не допускается.
п. 96. При расчете площадей санитарно-бытовых помещений и их оборудования необходимо учитывать также лиц, проходящих
 производственную практику или временно привлекающихся к работе.

п. 107 Использование санитарно-бытовых помещений производственного объекта не по назначению не допускается.

 

Подскажите, в каких документах предъявляются требования к "спальным-вагонам". Можно ли, при нашей организации труда и межсменного отдыха, объединять подобным образом  "рабочий" и "спальный" вагон?

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, xachzz сказал:

Здравствуйте. Ситуация такая:

Наша организация оказывает сервисные услуги, а так же организует дежурство своего оперативного персонала на объектах заказчика. Работаем вахтовым методом на объекте заказчика, смены по восемь часов. Работаем и живем в передвижных вагонах. Пока один человек на смене, второй отдыхает.  Под рабочее место выделен отдельный вагон. Для межсменного отдыха есть спальный-вагон.

Заказчик, с целью освободить вагоны, собирается оборудовать рабочее и спальное место в  одном вагоне. 

 

Многие работники задались вопросом: "Как можно отдыхать(спать), если в соседнем помещении будут находится люди, которые сейчас на смене и  выполняют работы,  либо ведут оперативные переговоры." 

 

Всё что удалось найти по данному вопросу это:

Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 08  июля   2016  № 85

Санитарные нормы   и правила «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»:

 

п.22. В производственных помещениях не допускается хранение личных вещей работающих, пищевых продуктов, 
химических веществ в таре, не имеющей соответствующей маркировки. Прием пищи и курение на рабочих местах не допускается.
п. 96. При расчете площадей санитарно-бытовых помещений и их оборудования необходимо учитывать также лиц, проходящих
 производственную практику или временно привлекающихся к работе.

п. 107 Использование санитарно-бытовых помещений производственного объекта не по назначению не допускается.

 

Подскажите, в каких документах предъявляются требования к "спальным-вагонам". Можно ли, при нашей организации труда и межсменного отдыха, подобным образом и объединять "рабочий" и "спальный" вагон?

 

мало конкретики как то

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to post
Share on other sites
1 час назад, polevchyk сказал:

мало конкретики как то

Я не знаю как описать конкретнее.   Разрещается ли оборудовать место для межсменного отдыха (спальник) в вагоне  в котором есть производственное помещение? 

Link to post
Share on other sites

Вроде и много написано, но не до конца понятно.

Спальный вагон  это наверное вагон, в котором люди после смены пришли в него, закрылись, легли спать  и не выходят оттуда. В нём наверное есть микроволновка, чайник, и т.д. для удобства людей.

 

А рабочий вагон что значит? В нём люди сидят и целый день работают? Что они там делают? Это охранники и они целый день смотрят в монитор? Или это какие-то электрики/слесаря и целую смену сидят в вагоне и играют в карты, покуда что-то не случится. А если случается, то они выбегают из вагона на работу? Или в самом вагоне идёт процесс? Пилят, режут, варят, паяют?

Или в вашем понимании рабочий вагон, значит люди пришли в него, взяли инструмент и пошли на работу, затем во время обеда вернулись в рабочий вагон, пообедали и опять ушли из него, затем под конец смены пришли и положили инструмент в рабочий вагон?

 

Попробуйте рассмотреть ситуацию что в рабочем вагоне будет превышение шума при разговорах, пыли при резке, санитарного состояния при ходьбе туда сюда, излучения от мониторов если рядом стоит кровать?

Link to post
Share on other sites

Рабочий вагон- это вагон в котором сидят электрики, пока что-то не случится. А пока что-то не случилось  они играют в карты, режут, пилят, паяют, ходят, разговаривают по рации  и тд

Link to post
Share on other sites
1 час назад, xachzz сказал:

Рабочий вагон- это вагон в котором сидят электрики, пока что-то не случится. А пока что-то не случилось  они играют в карты, режут, пилят, паяют, ходят, разговаривают по рации  и тд

ну тогда это уж точно не производственное помещение так что не вижу проблем обьеденить эти два помещения

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to post
Share on other sites

Ну и задачка Вам попалась. А вообще плохо когда мнение начальства и работников не совпадает.

 

Начну, пожалуй, из далека.

В строительстве вообще не разрешено проживание людей в вагончиках. (Поправьте если ошибаюсь)

В ТКП 45-1.03-161-2009* (02250) Организация строительного производства  упоминается что должен быть бытовой городок. Но под бытовым городком подразумевается в ТКП 45-3.02-209-2010 (02250) АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ Строительные нормы проектирования

5.2 Санитарно-бытовые помещения
5.2.1 В составе санитарно-бытовых помещений могут быть предусмотрены: гардеробные, душевые, преддушевые, умывальные, уборные, курительные, помещения для обогрева или охлаждения, помещения обработки, хранения и выдачи спецодежды, а также, при обосновании, другие дополнительные помещения санитарно-бытового назначения.

Из всего этого мы видим что в вагонах можно передеваться, мыться, умываться, курить, греться, хранить одежду и так далее, но никак не спать.

Из всего вышеперечисленного Ваши вагоны попадают под помещение для обогрева. Попадает Ваш "спальный вагон" т.к. люди в нём отдыхают и спят (но спать нельзя). И попадает "рабочий вагон" так как электрики в нём играют в карты, ходят, разговаривают.

Наверное Ваш заказчик это понимает, поэтому знает что вы ему ничего не сможете сделать.

Даже в Вашем Постановлении Министерства здравоохранения Республики Беларусь 08  июля   2016  № 85

Санитарные нормы   и правила «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»:

98. Расстояние от рабочих мест до помещений для обогрева работающих должно быть не более 150 м. В помещении для обогрева работающих устанавливаются мебель для временного отдыха, шкафы для верхней одежды, а также умывальник с подводкой горячей и холодной воды питьевого качества.

Т.е. дальше чем 150 метров нельзя поставить друг от друга, а ближе пожалуйста. А если рабочее место и место для обогрева будут находиться в одном вагоне на расстоянии 1м друг от друга (как хочет сделать заказчик) так это вообще прекрасно. Почти идеальные условия.

 

Значит остаётся просить как-то по человечески пойти на уступки. Объяснить что и так условия труда плохие, ходят все нервные,злые и так далее..)))

Для правдоподобности воспользоваться шумомером. Для сна человеку нужна тишина в районе 30-40 децибел (дБ).  Возьмите посмотрите какие показания будут при разговоре,  а также при разговоре по рации.

Или второй вариант, пусть заказчик по максимум переделает вагон для совместного существования. Т.е. в ту половину где работники спят побольше напихают звукопоглощающего материала, окна поменяют, двери с уплотнительными резинками и так далее...

 

А вообще при такой работе должны оплачиваться командировочные, должно быть снято общежитие/ гостиница/ квартира для проживания, должна быть доставка работников на объект. Если этого всего нет, значит или Заказчик или Директор вашей организации неплохо сэкономили на Вас. И куда пошли сэкономленные деньги. Повод задуматься.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Бывший_прораб сказал:

Ну и задачка Вам попалась. А вообще плохо когда мнение начальства и работников не совпадает.

 

Начну, пожалуй, из далека.

В строительстве вообще не разрешено проживание людей в вагончиках. (Поправьте если ошибаюсь)

В ТКП 45-1.03-161-2009* (02250) Организация строительного производства  упоминается что должен быть бытовой городок. Но под бытовым городком подразумевается в ТКП 45-3.02-209-2010 (02250) АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ Строительные нормы проектирования

5.2 Санитарно-бытовые помещения
5.2.1 В составе санитарно-бытовых помещений могут быть предусмотрены: гардеробные, душевые, преддушевые, умывальные, уборные, курительные, помещения для обогрева или охлаждения, помещения обработки, хранения и выдачи спецодежды, а также, при обосновании, другие дополнительные помещения санитарно-бытового назначения.

Из всего этого мы видим что в вагонах можно передеваться, мыться, умываться, курить, греться, хранить одежду и так далее, но никак не спать.

Из всего вышеперечисленного Ваши вагоны попадают под помещение для обогрева. Попадает Ваш "спальный вагон" т.к. люди в нём отдыхают и спят (но спать нельзя). И попадает "рабочий вагон" так как электрики в нём играют в карты, ходят, разговаривают.

Наверное Ваш заказчик это понимает, поэтому знает что вы ему ничего не сможете сделать.

Даже в Вашем Постановлении Министерства здравоохранения Республики Беларусь 08  июля   2016  № 85

Санитарные нормы   и правила «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»:

98. Расстояние от рабочих мест до помещений для обогрева работающих должно быть не более 150 м. В помещении для обогрева работающих устанавливаются мебель для временного отдыха, шкафы для верхней одежды, а также умывальник с подводкой горячей и холодной воды питьевого качества.

Т.е. дальше чем 150 метров нельзя поставить друг от друга, а ближе пожалуйста. А если рабочее место и место для обогрева будут находиться в одном вагоне на расстоянии 1м друг от друга (как хочет сделать заказчик) так это вообще прекрасно. Почти идеальные условия.

 

Значит остаётся просить как-то по человечески пойти на уступки. Объяснить что и так условия труда плохие, ходят все нервные,злые и так далее..)))

Для правдоподобности воспользоваться шумомером. Для сна человеку нужна тишина в районе 30-40 децибел (дБ).  Возьмите посмотрите какие показания будут при разговоре,  а также при разговоре по рации.

Или второй вариант, пусть заказчик по максимум переделает вагон для совместного существования. Т.е. в ту половину где работники спят побольше напихают звукопоглощающего материала, окна поменяют, двери с уплотнительными резинками и так далее...

 

А вообще при такой работе должны оплачиваться командировочные, должно быть снято общежитие/ гостиница/ квартира для проживания, должна быть доставка работников на объект. Если этого всего нет, значит или Заказчик или Директор вашей организации неплохо сэкономили на Вас. И куда пошли сэкономленные деньги. Повод задуматься.

 

ну во -первых где написано что у них строительство? во -вторых ткп не обязательны для исполнения и в третьих у них вахта какие командировки?

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to post
Share on other sites
1 час назад, polevchyk сказал:

ну во -первых где написано что у них строительство?

Не написано. Согласен. Довоображал.

1 час назад, polevchyk сказал:

во -вторых ткп не обязательны для исполнения

Знаю что не обязательный, но проверяющие органы любят на него ссылаться.

1 час назад, polevchyk сказал:

и в третьих у них вахта какие командировки?

Согласен. Подзабыл.  Спасибо что подправили.

 

И что, получается, во время вахты можно жить на объекте в вагоне?

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Бывший_прораб сказал:

наю что не обязательный, но проверяющие органы любят на него ссылаться

я забыл что он вообще отменен в связи с выходом СНБ а у нас теперь есть правила по ОТ при выполнении строительных работ вот на него и надо ссылатся

ну если условия для жизни предоставлены то можно

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to post
Share on other sites

Вот небольшая конкретика. При при пусконаладочных работах в рабочем вагоне одновременно

присутствуют несколько  человек  3-7, пришли выполнить какие-то работы, перебрать оборудование и т.д., есть виды работ, которые необходимо

выполнять именно в рабочем вагоне +  удаленный контроль (стоит компьютер + по) за оборудованием,  не постоянный, раз в 30 минут, и при 

каких либо неполадках. Вопрос в том, как  обеспечить необходимые условия для отдыха, человеку находящемуся за перегородкой. Надо еще уточнить 

что смены идут 8ч работаешь  8ч, как бы спишь. Спать наример с 16ч до 24ч, или после ночного дежурства с 8ч до 16ч, итак  не очень получается.

После вахты, состояние слегка коматозное. А если сделать рабочее и место отдыха в одном вагоне, будет... Человек на смене, как правило находится один,  играть в карты редко получается )

Link to post
Share on other sites
  • admin changed the title to Можно ли совмещать рабочее место и место для междусменного отдыха?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...