Jump to content
Форум инженеров по охране труда Беларуси
Охрана труда.by

Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...

Recommended Posts

Добрый день. 10 лет назад зимой по пути на работу (предприятие находилось  через дорогу) упала и сломала ногу.Дорога была с выбоинами, неровностями и все это  припорошено снегом.Скорая зафиксировала вызов и отвезла в БМСП. Была сделана операция и наложена лонгета на 6 месяцев. Затем еще через 6 месяцев была проведена операция по снятию металоконструкции. Была присвоена 3 раб. Группа инвалидности сроком на 1 год. Сейчас ситуация очень плоха, ходить можно при помощи трости и недолго. Снова дана 3 группа. Очень хочется узнать ответ на вопрос производственная травма либо нет и как действовать в таких случаях для своей безопасности. Травма получена за 10 минут до работы в рабочий день. 

Link to post
Share on other sites

Никогда с таким не сталкивался, поэтому может говорю ерунду всякую, но...

чтоб была производственная травма, Вы должны были с утра добираться на работу на транспорте организации, или идти с утра  на работу по территории организации.

Соответственно Вам надо узнать кому принадлежит этот участок дороги. Вашей организации или обслуживающему ЖКХ? Или другой какой-нибудь организации? Если вашей организации, и она не расчищала снег, то наверное получается на территории работодателя.

И ещё, получается надо искать кому принадлежал этот кусок дороги 10 лет назад. А это большой период времени. Сейчас понаходить все документы будет проблематично.

 

Как я понимаю 10 лет назад Вы везде говорили что это бытовая травма...

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

Добрый день. 10 лет назад зимой по пути на работу (предприятие находилось  через дорогу) упала и сломала ногу.Дорога была с выбоинами, неровностями и все это  припорошено снегом.Скорая зафиксировала вызов и отвезла в БМСП. Была сделана операция и наложена лонгета на 6 месяцев. Затем еще через 6 месяцев была проведена операция по снятию металоконструкции. Была присвоена 3 раб. Группа инвалидности сроком на 1 год. Сейчас ситуация очень плоха, ходить можно при помощи трости и недолго. Снова дана 3 группа. Очень хочется узнать ответ на вопрос производственная травма либо нет и как действовать в таких случаях для своей безопасности. Травма получена за 10 минут до работы в рабочий день. 

нет травма получена не на территории предприятия и видимо еще не в рабочее время

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Бывший_прораб сказал:

Никогда с таким не сталкивался, поэтому может говорю ерунду всякую, но...

чтоб была производственная травма, Вы должны были с утра добираться на работу на транспорте организации, или идти с утра  на работу по территории организации.

Соответственно Вам надо узнать кому принадлежит этот участок дороги. Вашей организации или обслуживающему ЖКХ? Или другой какой-нибудь организации? Если вашей организации, и она не расчищала снег, то наверное получается на территории работодателя.

И ещё, получается надо искать кому принадлежал этот кусок дороги 10 лет назад. А это большой период времени. Сейчас понаходить все документы будет проблематично.

 

Как я понимаю 10 лет назад Вы везде говорили что это бытовая травма...

Конечно, все так говорили. Никто не подсказал про кусок дороги уточнить,а мне не до   этого было

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

А какими нормативными актами руководствуются в таких случаях? 

 

о том что ваша травма не производственная ( в быту) можете сами убедится в правилах О РАССЛЕДОВАНИИ И УЧЕТЕ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ утв. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 января 2004 г. N 30  если нам не верите

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to post
Share on other sites

  

11 часов назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

А какими нормативными актами руководствуются в таких случаях? 

Товарищ, polevchyk вам подсказал.

 

17 часов назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

Очень хочется узнать ответ на вопрос производственная травма либо нет и как действовать в таких случаях для своей безопасности.

Для своей безопасности надо идти и смотреть под ноги. Ну а если без шуток, то единственная возможность и довольно смутная, это зацепиться как-то за территорию организации. Что тот участок пути принадлежал вашей организации и она не убрала снег и не содержала дорожку в порядке, без выбоин. Визуально вы представляете как близко она находится от вашей организации, и есть ли там другие организации или  жилые дома, кому эта дорожка может принадлежать?

Если уверены что сможете доказать что дорожка принадлежит вашей организации, то вот примерный ваш путь:

1. Надо письменное подтверждение что эта дорожка действительно принадлежит вашей организации. В вашей организации вам помогать не будут, и никаких подтверждающих документов не дадут, а возможно их и нету,  поэтому прийдётся искать стороннее подтверждение. Не хочется искать документы, но если не ошибаюсь, сейчас по нормам к близлежащей территории организации за которая она должно следить (подметать, ремонтировать, асфальтировать, косить и так далее) относится территория: или по середине между двумя предприятиями, или до проезжей части дороги, или 30 метров от забора организации, или в приказном порядке выделением границ горисполкомом.

2. Нужно искать ту бригаду скорой помощи, которая выезжала к вам на выезд 10 лет назад. У них должен быть путевой лист или что-то подобное где зафиксировано куда они поехали и вас забрали. Если адрес вашей организации к примеру ул.Ленина 1, и в путевом листе будет указано что вас забрали по адресу ул. Ленина 1, то это хорошо. Если в путевом листе будет указан другой соседний адрес, то пиши пропало. Возможно придётся искать водителя скорой, ту медицинскую бригаду которая тогда к вам выезжала. И брать у них письменное подтверждение что действительно 10 лет назад они вас подобрали на дорожке возле вашей организации. Но этих медиков трудно будет найти и скорее всего он напишут что уже ничего не помнят. А путевой лист в поликлинике вам так просто никто не даст. И не захочет искать за столь долгий период. Только если их попросят следователи.

3. Будет не состыковка в ваших бумагах. 10 лет назад когда случился несчастный случай вам открыли больничный с бытовой травмой. Но в организации вы должны были приложить к больничному свою объяснительную. И там скорее всего будет указано вашей рукой что вы подскользнулись дома на лестнице, или на остановке когда выходили с автобуса или ещё что-то, но никак не адрес ул.ленина 1. Поэтому будут противоречия почему тогда вы писали одно, а сейчас другое. Не халявных денег ли хотите получить?

4. В организации всячески будут стоять у вас на пути. И везде будут показывать ту объяснительную что вы получили травму на остановке, а не возле вашей организации. Ну что впринципе логично. Представьте, в случае производственной травмы должен был составиться соответствующий акт в организации. Произвести расследование. Найти виновного. Придумать меры наказания. Вам как пострадавшему должны были идти через бухгалтерию какие-то выплаты. А они оформлены по другому. Сейчас надо всё это пересматривать. Делать какие-то перерасчёты. Это большой кусок работы. И все это понимают, поэтому будут всячески открещиваться от этого.

5. Далее со всеми этими бумагами надо идти с повинной. Но куда? В профсоюз? в инспекцию по труду? к адвокату? в прокуратуру к следователю? Там надо будет писать протокол что 10 лет назад я дала неправдивую объяснительную о травме в быту. На руках есть обратная информация. Что забирали вас возле ворот организации с ул. ленина 1, вот есть показания медиков, путевой лист, свидетели по работе, которые видели момент где вы падали и когда падали. Этих всех людей будут вызывать к себе и опрашивать. А они будут бояться следователя и будут говорить что уже ничего не помнят. Ну и срок исковой давности есть сколько-то там лет. Возможно это всё уже повыходило. А возможно это и есть последний год и ваша последняя надежда.

 

Но всё-равно, бывают ситуации когда кажется лёгкая ситуация, итог 100% ясен, а выходит с точностью наоборот. А здесь вообще всё туманно и бесперспективно. Но для успокоения души можете с чего-нибудь начать. А мы понаблюдаем и подскажем где-то. Ведь через 30 лет будете думать чего я не попыталась тогда.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Бывший_прораб сказал:

  

Товарищ, polevchyk вам подсказал.

 

Для своей безопасности надо идти и смотреть под ноги. Ну а если без шуток, то единственная возможность и довольно смутная, это зацепиться как-то за территорию организации. Что тот участок пути принадлежал вашей организации и она не убрала снег и не содержала дорожку в порядке, без выбоин. Визуально вы представляете как близко она находится от вашей организации, и есть ли там другие организации или  жилые дома, кому эта дорожка может принадлежать?

Если уверены что сможете доказать что дорожка принадлежит вашей организации, то вот примерный ваш путь:

1. Надо письменное подтверждение что эта дорожка действительно принадлежит вашей организации. В вашей организации вам помогать не будут, и никаких подтверждающих документов не дадут, а возможно их и нету,  поэтому прийдётся искать стороннее подтверждение. Не хочется искать документы, но если не ошибаюсь, сейчас по нормам к близлежащей территории организации за которая она должно следить (подметать, ремонтировать, асфальтировать, косить и так далее) относится территория: или по середине между двумя предприятиями, или до проезжей части дороги, или 30 метров от забора организации, или в приказном порядке выделением границ горисполкомом.

2. Нужно искать ту бригаду скорой помощи, которая выезжала к вам на выезд 10 лет назад. У них должен быть путевой лист или что-то подобное где зафиксировано куда они поехали и вас забрали. Если адрес вашей организации к примеру ул.Ленина 1, и в путевом листе будет указано что вас забрали по адресу ул. Ленина 1, то это хорошо. Если в путевом листе будет указан другой соседний адрес, то пиши пропало. Возможно придётся искать водителя скорой, ту медицинскую бригаду которая тогда к вам выезжала. И брать у них письменное подтверждение что действительно 10 лет назад они вас подобрали на дорожке возле вашей организации. Но этих медиков трудно будет найти и скорее всего он напишут что уже ничего не помнят. А путевой лист в поликлинике вам так просто никто не даст. И не захочет искать за столь долгий период. Только если их попросят следователи.

3. Будет не состыковка в ваших бумагах. 10 лет назад когда случился несчастный случай вам открыли больничный с бытовой травмой. Но в организации вы должны были приложить к больничному свою объяснительную. И там скорее всего будет указано вашей рукой что вы подскользнулись дома на лестнице, или на остановке когда выходили с автобуса или ещё что-то, но никак не адрес ул.ленина 1. Поэтому будут противоречия почему тогда вы писали одно, а сейчас другое. Не халявных денег ли хотите получить?

4. В организации всячески будут стоять у вас на пути. И везде будут показывать ту объяснительную что вы получили травму на остановке, а не возле вашей организации. Ну что впринципе логично. Представьте, в случае производственной травмы должен был составиться соответствующий акт в организации. Произвести расследование. Найти виновного. Придумать меры наказания. Вам как пострадавшему должны были идти через бухгалтерию какие-то выплаты. А они оформлены по другому. Сейчас надо всё это пересматривать. Делать какие-то перерасчёты. Это большой кусок работы. И все это понимают, поэтому будут всячески открещиваться от этого.

5. Далее со всеми этими бумагами надо идти с повинной. Но куда? В профсоюз? в инспекцию по труду? к адвокату? в прокуратуру к следователю? Там надо будет писать протокол что 10 лет назад я дала неправдивую объяснительную о травме в быту. На руках есть обратная информация. Что забирали вас возле ворот организации с ул. ленина 1, вот есть показания медиков, путевой лист, свидетели по работе, которые видели момент где вы падали и когда падали. Этих всех людей будут вызывать к себе и опрашивать. А они будут бояться следователя и будут говорить что уже ничего не помнят. Ну и срок исковой давности есть сколько-то там лет. Возможно это всё уже повыходило. А возможно это и есть последний год и ваша последняя надежда.

 

Но всё-равно, бывают ситуации когда кажется лёгкая ситуация, итог 100% ясен, а выходит с точностью наоборот. А здесь вообще всё туманно и бесперспективно. Но для успокоения души можете с чего-нибудь начать. А мы понаблюдаем и подскажем где-то. Ведь через 30 лет будете думать чего я не попыталась тогда.

этим  квестом возможно надо было по горячим следам заниматся и то не факт что получилось. Ну и исковая давность не распространяется на требования о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина.Однако требования, предъявленные по истечении трех лет с момента возникновения права на возмещение вреда, удовлетворяются не более чем за три года, предшествовавшие предъявлению иска.

 

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

Добрый день. 10 лет назад зимой по пути на работу (предприятие находилось  через дорогу) упала и сломала ногу.Дорога была с выбоинами, неровностями и все это  припорошено снегом.Скорая зафиксировала вызов и отвезла в БМСП. Была сделана операция и наложена лонгета на 6 месяцев. Затем еще через 6 месяцев была проведена операция по снятию металоконструкции. Была присвоена 3 раб. Группа инвалидности сроком на 1 год. Сейчас ситуация очень плоха, ходить можно при помощи трости и недолго. Снова дана 3 группа. Очень хочется узнать ответ на вопрос производственная травма либо нет и как действовать в таких случаях для своей безопасности. Травма получена за 10 минут до работы в рабочий день. 

Добрый день, Людмила! Свой вопрос вы можете задать также экспертам в Сообществе на платформе "Бизнес-Инфо" http://bii.by/ .

Если у вас приобретен доступ к Платформе, то зайдите пожалуйста под своим логином и паролем. Если же доступа у вас пока нету, то заполните форму, пройдя по ссылке http://bii.by/buy.htm?request

Если у Вас возникли какие-то вопросы или что-то необходимо уточнить - позвоните пожалуйста в наш контакт-центр (017) 388 32 52 или напишите в чате на Платфоме http://bii.by/. Сотрудники с радостью помогут Вам разобраться в том, как задать вопрос или найти информацию.

Берегите себя!

Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Бизнес-инфо сказал:

Добрый день, Людмила! Свой вопрос вы можете задать также экспертам в Сообществе на платформе "Бизнес-Инфо" http://bii.by/ .

Если у вас приобретен доступ к Платформе, то зайдите пожалуйста под своим логином и паролем. Если же доступа у вас пока нету, то заполните форму, пройдя по ссылке http://bii.by/buy.htm?request

Если у Вас возникли какие-то вопросы или что-то необходимо уточнить - позвоните пожалуйста в наш контакт-центр (017) 388 32 52 или напишите в чате на Платфоме http://bii.by/. Сотрудники с радостью помогут Вам разобраться в том, как задать вопрос или найти информацию.

Берегите себя!

ничего нового ваши эксперты Людмиле не скажут уж поверьте мне

  • Like 1

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, polevchyk сказал:

ничего нового ваши эксперты Людмиле не скажут уж поверьте мне

да, не исключаю этого....

Link to post
Share on other sites

Ну почитав краткое обстоятельство получения травмы можно сделать вывод что на 90% травма будет бытовая. Тем более больничный выдали как бытовая (и я так понимаю никакое расследование не проводили). Просто у меня все равно пишется протокол по больничным (по бытовым травмам (кроме больничных по ОРВ, грипп и др.). К протоколу всегда объяснительная, где и как произошла травма. И учитывая давность травмы 10 лет (обжаловать производственную травму можно вроде через 3 года, надо почитать в правилах расследования, а тут бытовая тут еще сложнее с этим делом). Да, как и сказали уже можно попробовать зацепится за территорию. Но.. даже если территория будет закреплена за предприятием , даже если после вашего заявления (тут же учтите надо признать больничный еще что это производственная, надо задействовать и поликлинику) признают что травма производственная, составят акт Н1 . ТО там скорее всего будет основание...личная ваша неосторожность при передвижении. Тут надо вам доказать что дорожки не были  почищены, и посыпаны. И что с вами не проведен инструктаж где и как надо ходить (если этого не было то тоже зацепка, хотя при вводном инструктаже это всегда говорит.ся). Никакой вины нанимателя усмотрено не будет. И следовательно никаких выплат вам не положено будет.  Тем более надо еще белгосстах задействовать, выплаты дает он. Так что проще забыть и смириться. Но конечно можно попробовать.

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, leo сказал:

Ну почитав краткое обстоятельство получения травмы можно сделать вывод что на 90% травма будет бытовая. Тем более больничный выдали как бытовая (и я так понимаю никакое расследование не проводили). Просто у меня все равно пишется протокол по больничным (по бытовым травмам (кроме больничных по ОРВ, грипп и др.). К протоколу всегда объяснительная, где и как произошла травма. И учитывая давность травмы 10 лет (обжаловать производственную травму можно вроде через 3 года, надо почитать в правилах расследования, а тут бытовая тут еще сложнее с этим делом). Да, как и сказали уже можно попробовать зацепится за территорию. Но.. даже если территория будет закреплена за предприятием , даже если после вашего заявления (тут же учтите надо признать больничный еще что это производственная, надо задействовать и поликлинику) признают что травма производственная, составят акт Н1 . ТО там скорее всего будет основание...личная ваша неосторожность при передвижении. Тут надо вам доказать что дорожки не были  почищены, и посыпаны. И что с вами не проведен инструктаж где и как надо ходить (если этого не было то тоже зацепка, хотя при вводном инструктаже это всегда говорит.ся). Никакой вины нанимателя усмотрено не будет. И следовательно никаких выплат вам не положено будет.  Тем более надо еще белгосстах задействовать, выплаты дает он. Так что проще забыть и смириться. Но конечно можно попробовать.

еще забыли про нерабочее время

Разъяснения Министерств и ведомств по охране труда и кадровому делопроизводству здесь

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...