Перевод работника на легкий труд

[Dima_k]

Существует ли такое определение как "Легкий труд" в нашем законодательстве?

Речь идет не о беременных женщинах, а о грузчике, которому выдали заключение ВКК с такой записью. От сколько кг(г) можно поднимать, с каким усилием тянуть и т.д.? 

 

[Яндекс 0]

[VALUCHA]

В тех заключениях, с которыми сталкивалась я, было уточнено на какой вид работ перевести, либо на какие виды работ ограничить труд данного работника. Последняя формулировка, с которой я столкнулась-«показаны легкие виды малоквалифицированного труда (переборщик овощей, уборщик служебных помещений и т.д.)», работника перевели вахтером. Еще был случай, когда слесарь руку повредил-бытовая травма-в справке было написано-«легкий труд без подъема тяжелых грузов»-он три месяца был,так сказать, на подхвате:подай-принеси.

 

Неоднократно задавалась вопросом-что такое легкий труд-однозначного определения так и не нашла.

 

Вопрос актуальный.

 

Насчет грузчика-если ничего не указано конкретного и нет возможности его ограничить от подъема тяжести-тогда поговорить с его начальником, чтобы на указанное время уменьшить вес поднимаемого им груза,больше ставить его,например,на уборку

[Radon]

Вот нашел статейку, может немного поможет в прояснении такой ситуации.

Перевод на другую постоянную работу в соответствии с медицинским заключением либо на «легкий труд»

 

С целью охраны здоровья работника наниматель обязан с согласия работника, нуждающегося по медицинскому заключению в предоставлении другой работы, перевести его на иную имеющуюся работу, соответствующую медицинскому заключению. О тонкостях данного вида перевода, а также временного перевода определенной категории работниц на «легкий труд» вы можете прочитать в этой статье.

 

 

Работника, нуждающегося по медицинскому заключению в предоставлении другой работы, наниматель обязан с его согласия перевести на другую имеющуюся работу, соответствующую медицинскому заключению. При отказе работника от перевода либо отсутствии соответствующей работы трудовой договор расторгается по п. 2 ст. 42 Трудового кодекса РБ (далее – ТК). Основанием перевода является часть четвертая ст. 30 ТК.

Как следует из приведенной нормы, наниматель обязан перевести работника на другую работу, если такая работа у него имеется.

Увольнению по п. 2 ст. 42 ТК работник подлежит лишь в том случае, если нет возможности предоставить ему работу (в т.ч. с переобучением), соответствующую его состоянию здоровья, либо если он отказался от перевода на все предложенные ему вакансии (часть первая ст. 43 ТК).

Перевод работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья, запрещен (часть пятая ст. 30 ТК).

Вопрос о том, противопоказана данная работа работнику по состоянию здоровья или нет, решается на основании медицинского заключения, которое выдается медико-реабилитационной экспертной комиссией (далее – МРЭК) или врачебно-консультационной комиссией (далее – ВКК).

ЭТО ВАЖНО! Отказ работника выполнять работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья, не является нарушением трудовой дисциплины.

Если работник по состоянию здоровья переведен на другую постоянную нижеоплачиваемую работу, то за ним в течение 2 недель сохраняется его прежний средний заработок (ст. 72 ТК).

Порядок действий при переводе работника на другую постоянную работу, соответствующую медицинскому заключению

Учитывая изложенное, можно предложить следующий порядок кадровых действий, которые необходимо совершить при переводе работника на другую постоянную работу, соответствующую медицинскому заключению.

 

Алгоритм действий при переводе работника на другую постоянную работу, соответствующую медицинскому заключению

Шаг 1. Получите документ, свидетельствующий о том, что выполняемая работа противопоказана работнику по состоянию здоровья.

Документом, свидетельствующим о том, что выполняемая работа противопоказана работнику по состоянию здоровья, может быть заключение ВКК или МРЭК.

Шаг 2. Определите, соответствует ли образование и состояние здоровья работника работе, на которую планируется его перевод.

Установить, соответствует ли образование работника работе, на которую планируется его перевести, можно по имеющимся у нанимателя копиям диплома работника, свидетельств о прохождении курсов повышения квалификации и т.д.

Как правило, в заключении ВКК или МРЭК указан перечень работ, которые работник может выполнять без вреда для здоровья. Если в медицинском заключении не указаны виды работ, соответствующие состоянию здоровья работника, наниматель должен направить письмо в учреждение, выдавшее заключение о несоответствии работника выполняемой работе вследствие состояния здоровья, с просьбой разъяснить, какие работы может выполнять работник. При этом целесообразно приложить к письму перечень имеющихся вакансий с краткой характеристикой работ.

Шаг 3. Предложите работнику все имеющиеся вакансии, в т.ч. с переобучением, соответствующие состоянию его здоровья и медицинскому заключению.

При наличии свободных вакансий нанимателю необходимо письменно предложить работнику имеющуюся у него работу, в т.ч. и с переобучением, которую работник сможет выполнять без вреда для своего здоровья.

Шаг 4. Получите от работника письменное согласие на перевод.

Собственноручно написанное работником заявление о переводе на предложенную нанимателем работу будет являться его письменным согласием.

От редакции:
По нашему мнению, согласие работника на перевод также может быть выражено путем собственноручного учинения надписи «согласен на перевод по предложенной должности» на уведомлении об имеющихся вакансиях либо на приказе о переводе.

Шаг 5. Заключите трудовой договор (контракт).

При переводе на другую работу у того же нанимателя с работником заключается трудовой договор с соблюдением требований ст. 18 и 19 ТК (часть шестая ст. 30 ТК). На основании изложенного и ввиду отсутствия в законодательстве иного порядка оформления трудовых отношений с работником в данной ситуации автор полагает, что при переводе работника на другую имеющуюся работу, соответствующую медицинскому заключению, наниматель должен заключить с ним новый трудовой договор в письменной форме.

Шаг 6. Составьте приказ о переводе работника на другую работу и передайте его на подпись руководителю.

При организации труда работников наниматель обязан своевременно оформлять изменения в трудовых обязанностях работника и знакомить его с ними (п. 10 части первой ст. 55 ТК).

Образец приказа о переводе работника на другую постоянную работу в соответствии с медицинским заключением смотрите в рубрике «Полезная документация» на с. 27 журнала.

Шаг 7. Ознакомьте работника под роспись с приказом, порученной работой, условиями и оплатой труда, разъяснением его прав и обязанностей, а также проведите необходимые мероприятия по охране труда (в случаях, предусмотренных законодательством).

При переводе, как и при приеме на работу, нанимателю необходимо ознакомить работника под роспись с приказом, порученной работой, условиями и оплатой труда, разъяснением его прав и обязанностей, а также в случаях, предусмотренных законодательством, провести необходимые мероприятия по охране труда (ст. 54 ТК).

Шаг 8. Внесите запись о переводе в трудовую книжку работника.

Сведения о переводе работника на другую постоянную работу необходимо вносить в его трудовую книжку (п. 11 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной постановлением Минтруда РБ от 09.03.1998 № 30 (далее – Инструкция № 30)).

Шаг 9. Ознакомьте работника с записью, внесенной в трудовую книжку, под роспись в его личной карточке.

С каждой записью, вносимой в трудовую книжку (вкладыш к ней) на основании приказа (распоряжения) о приеме на работу, переводах на другую постоянную работу, заключении контракта, увольнении, наниматель обязан ознакомить ее владельца под расписку в личной карточке (п. 16 Инструкции № 30).

 

Временный перевод в соответствии с медицинским заключением либо перевод на легкий труд

Перевод работника, нуждающегося в соответствии с медицинским заключением во временном предоставлении другой, более легкой работы производится по правилам части четвертой ст. 30 ТК. Так, наниматель обязан с согласия работника временно перевести его на другую, более легкую работу, соответствующую медицинскому заключению. При отказе работника от перевода либо отсутствии соответствующей работы у нанимателя трудовой договор с работником расторгается по п. 2 ст. 42 ТК.

При временном переводе в соответствии с медицинским заключением новый трудовой договор не заключают и запись в трудовую книжку не вносят, поскольку данный перевод носит непостоянный характер.

Беременные женщины

Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением снижают нормы выработки, нормы обслуживания либо их переводят на другую работу, более легкую и исключающую воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.

ЭТО ВАЖНО! До решения вопроса о предоставлении беременной женщине в соответствии с медицинским заключением другой работы, более легкой и исключающей воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет нанимателя.

 

От редакции:
Обратите внимание, что если наниматель в соответствии с медицинским заключением не может предоставить беременной женщине другую работу, более легкую и исключающую воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов, то она не подлежит увольнению по п. 2 ст. 42 ТК, а лишь освобождается от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни.

Женщины, имеющие детей в возрасте до 1,5 лет

Женщин, имеющих детей в возрасте до 1,5 лет, в случае невозможности выполнения ими прежней работы переводят на другую работу с сохранением среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста 1 года и 6 месяцев.

Невозможность выполнения прежней работы устанавливается в каждом конкретном случае в зависимости от условий труда.

Порядок действий при переводе работника на легкий труд

Учитывая изложенное, предлагаем вам последовательность кадровых действий, которые необходимо совершить при переводе работника на легкий труд.

 

Алгоритм действий при переводе работника на легкий труд

Шаг 1. Получите документ, свидетельствующий о том, что выполняемая работа противопоказана работнику по состоянию здоровья.

Документом, свидетельствующим о том, что выполняемая работа противопоказана работнику по состоянию здоровья, может служить заключение ВКК, МРЭК или справка о беременности.

Шаг 2. Определите, есть ли возможность снизить нормы выработки, нормы обслуживания либо необходим именно перевод на другую работу.

Как правило, в заключении ВКК, МРЭК или справке о беременности указывается перечень работ, которые работник может выполнять без вреда для здоровья. Если в медицинском заключении не указаны виды работ, соответствующие состоянию здоровья работника, нанимателю необходимо направить письмо в учреждение, выдавшее заключение о несоответствии работника выполняемой работе вследствие состояния здоровья, с просьбой разъяснить, какие работы он может выполнять. При этом целесообразно приложить к письму перечень имеющихся вакансий с краткой характеристикой работ.

Шаг 3. В случае необходимости перевода предложите работнику все имеющиеся вакансии, в т.ч. с переобучением, соответствующие состоянию его здоровья и медицинскому заключению.

При наличии свободных вакансий нанимателю следует письменно предложить работнику имеющуюся у него работу, в т.ч. и с переобучением, которую он сможет выполнять без вреда для своего здоровья.

Шаг 4. Получите от работника письменное согласие на перевод (в тех случаях, когда это нужно).

Наниматель обязан перевести работника, нуждающегося в соответствии с медицинским заключением в предоставлении другой работы, только с его согласия (часть четвертая ст. 30 ТК).

Перевод беременной женщины на легкий труд наниматель вправе осуществить без ее согласия.

 

От редакции:
Согласие работника на перевод может быть выражено путем собственноручного учинения надписи «согласен» в приказе нанимателя.

 

Шаг 5. Составьте приказ о переводе работника на легкий труд (либо о временном переводе) и передайте его на подпись руководителю.

При организации труда работника наниматель обязан своевременно оформлять изменения в его трудовых обязанностях и знакомить его с ними (п. 10 части первой ст. 55 ТК).

Образец приказа о временном переводе работника на другую работу в соответствии с медицинским заключением смотрите в рубрике «Полезная документация» на с. 28 журнала.

ЭТО ВАЖНО! Необходимо иметь в виду, что при переводе на легкий труд новый трудовой договор не заключается, поскольку изменение трудовых обязанностей носит временный характер.

Шаг 6. Ознакомьте работника под роспись с приказом, порученной работой, условиями и оплатой труда, разъяснением его прав и обязанностей, а также проведите необходимые мероприятия по охране труда (в случаях, предусмотренных законодательством).

При переводе, как и при приеме на работу, нанимателю в соответствии со ст. 54 ТК необходимо ознакомить работника под роспись с приказом, порученной работой, условиями и оплатой труда, разъяснением его прав и обязанностей, а также провести необходимые мероприятия по охране труда (в случаях, предусмотренных законодательством).

 

Памятка для вас

Выделим важные моменты, которые следует помнить.

1. Наниматель вправе осуществить перевод беременной женщины на легкий труд без ее согласия.

2. При переводе работника в соответствии с медицинским заключением на другую постоянную или временную нижеоплачиваемую работу за ним сохраняется его прежний средний заработок в течение не менее 2 недель со дня перевода.

3. В случае отсутствия у нанимателя работы, соответствующей состоянию здоровья работника, либо отказа работника от перевода на любую из предложенных вакансий наниматель вправе уволить его по п. 2 ст. 42 ТК.

Не забывайте о том, что, если в установленном законом порядке перевод будет признан незаконным, работник подлежит восстановлению на работе по прежней профессии, специальности, квалификации, должности, в его пользу взыскивается средний заработок за время вынужденного прогула или разница в заработной плате за время выполнения нижеоплачиваемой работы (ст. 244 ТК).

Суд возлагает на должностное лицо, виновное в незаконном увольнении, переводе, перемещении, изменении существенных условий труда, отстранении от работы, обязанность возместить ущерб, причиненный в связи с оплатой за время вынужденного прогула или выполнения нижеоплачиваемой работы (часть первая ст. 245 ТК).

 

Дмитрий Пислевич, юрист

 

Источник

[Dima_k]

Спасибо за информацию, Вчера направил официальное письмо медикам с запросом о возможности работы в условиях воздействия имеющихся вредных и опасных произв. факторов, а также о максимальной массе поднимаемого груза, о максимальном усилии при перемещении грузов (на тележках). Сказали, что заключение ВКК составили неверно и будут переделывать, посмотрим что напишут.

[admin]

Отпишитесь, пожалуйста, по результатам - думаю всем будет интересно.

[Dima_k]

Отпишитесь, пожалуйста, по результатам - думаю всем будет интересно.

Медики жгут!!! Извиняюсь, но профессия работника не грузчик а водитель погрузчика, однако работа связана так же с перемещением грузов. Из переделанного заключения  "Противопоказан труд, связанный с подъемом и перемещением грузов вручную до 5 кг (до 5 кг значит нельзя, больше 5 - можно). Тряска (в их понимании это наверное вибрация общая), переохлаждение (работа осущестляется в холодильной камере t 4 C)". Вредные и опасные  факторы в моем письме были указаны с сылками на пункты 47 Пост. Справка дана на 1 месяц. Потом посылаю на внеочередной медосмотр.

P.S. Не иссякнет наверно мудаками земля Белоруская.

[VALUCHA]

Врач-это диагноз, однозначна!поражаюсь ими в очередной раз

[alina_6011986]

Вот-вот. Меня тоже данный вопрос интересует. У меня реально грузчик после перелома руки со справкой. Только там написано "Рекомендуется перевод на легкий труд...и т.д.". Что нам с ним делать? Вакансий нет (какой легкий труд может быть в потреб. кооперации ).

[Бывший_прораб]

Здравствуйте.

1.Предыстория. В охрану труда перешёл три месяца назад, был прорабом на стройке. Недавно ко мне подошёл каменщик проконсультироваться. У него есть медицинская справка о состоянии здоровья о переводе на лёгкий труд сроком на один год. Если ничего не улучшится, то ему будет назначаться комиссия о целесообразности выдачи ему группы. В отдел кадров не хочет отдавать т.к. боится что его уволят. А он хочет и дальше работать каменщиком. Я этого каменщика знаю давно, когда ещё работал прорабом. Мужчина в возрасте, но свою работу выполняет качественно, полученные указания выполняет в срок. Т.е. таких работников всегда нехватает. Поэтому мною была поставлена цель помочь этому работнику остаться в организации.  Но и ситуация, о том, что человек на лёгком труде должен быть, а работает со всеми тоже не давала мне покоя. Ведь моя задача ПРЕДУПРЕДИТЬ несчастные случаи, а не потом их решать.

 

2. Решение в организации. Выманил я у него эту справку. (Кстати, в организации второй экземпляр к нам не приходил от поликлиники. Получается справку работник может показывать, а может и нет? На его усмотрение? Эта справка у него находилась полтора месяца). Подходил к нашему юристу и в отдел кадров. Все говорят что надо переводить на лёгкий труд на другую профессию. Например сторож. Но сторожа у нас укомплектованы. Поэтому не можем. Остаётся  его только увольнять.

 

3. Решение в поликлинике. Поехал в другую поликлинику, не в той, где дали ему справку. Проконсультировался у заведующего отделением по медосмотрам. Сказали что, справка составлена не правильно, т.к. СНФК I-II  не может быть. Должно быть или 1, или 2. Т.е. может оказаться что он здоров или справка подтвердится. Самый лучший выход отправить на внеочередной медосмотр. И при наличии двух справок перестраховать себя. (Ведь мы не ищем лёгкий путь-  уволить, а пошёл по тяжелому - сохранить работу).

 

4. Мои предпринятые действия. Уже у себя в кабинете сам занялся направлением на внеочередной медосмотр. Кстати, в заключении его медицинской справки сказано: рекомендовано ограничение физических нагрузок, поднятие тяжести до 6кг, ночные смены, переохлаждения, работы на высоте. Первым делом написал служебную записку на имя начальника о том, что получил эту справку спустя полтора месяца после её выдачи.  И на основании этого прошу отправить его на внеочередной медосмотр. Резолюцию с одобрением получил. Таким способом решил проблему с тем, почему мы бездействовали эти полтора месяца.

При направлении на внеочередной медосмотр указал опасные факторы:

приложение 1. пункт 3.2. (цементная пыль)

приложение 1. пункт 4.3.2 (общая вибрация)

приложение 1. пункт 4.4. (производственный шум)

приложение 1. пункт 4.7 (пониженная температура воздуха)

приложение 1. пункт 4.8 (повышенная температура воздуха)

приложение 1. пункт 5.1 (подъём и перемещение грузов вручную. класс условий труда 3.1)

приложение 1. пункт 5.3 (работы связанные со стереотипными рабочими движениями. класс условий труда 3.1)

приложение 1. пункт 5.4 (нахождение в неудобной и фиксированной позе. класс условий труда 3.1)

приложение 3. пункт 1 (работа на безопасной высоте)

приложение 3. пункт 1 (работа на высоте с применением предохранительного пояса).

Кстати, аттестация рабочего места есть. Но этих никаких пунктов не выявлено. Т.е. работы безопасны. Но я скептически отношусь к этим атестациям. Прочитал нашу. Проводилась внутри помещения в летнее время. А по факту каменщики работают на высоте, зимой,  при резке кирпича много пыли, особенно в малом закрытом помещении.

 

5. Мои дальнейшие планы. Жду результаты внеочередного медосмотра.  Кстати, в направлении перечислил все возможные опасные пункты. На основании медосмотра буду видеть что ему можно, а что нельзя. Если останутся к примеру, старые пункты, собираюсь сделать приказ: На основании медицинской справки, каменщику сроком на один год всем мастерам и прорабам предоставлять работу с ограничением тяжести до 6кг, без ночных смен, без работы с переохлаждением (щас скоро лето и будет легче выполнить этот пункт), без работ на высоте с применением предохранительного пояса. Но если он окажется негоден и к безопасной высоте по приложению 3 пункта 1, то нужно хорошо подумать как что ограничивать. Далее прописать что 07.02.2021 провести внеочередной медосмотр, т.к. заканчивается эта справка и получить новое заключение. В конце прописать что ознакомлены все мастера и прорабы, этот каменщик, инженер по охране труда.

Получается вроде и каменщик останется на работе, и вроде всё безопасно. Он сможет класть кладку без перепадов на высоте. А если что случится, то виноват не только прораб что не проконтролировал, но и сам работник что стоял с краю и оступился. Подпись в приказе имеется.

 

Может есть какие-то подводные камни. Или кто-нибудь сталкивался в жизни с таким? Или что-то делаю неправильно. Подскажите что делать дальше.

 

[Alex Drozdov]

Все Вы делаете правильно, только п/п не совсем корректные указываете: 
приложение 1. пункт 5.3 (работы связанные со стереотипными рабочими движениями. класс условий труда 3.1) (в текущей редакции это наклоны корпуса)
приложение 3. пункт 1 (работа на безопасной высоте)- не понятно, что Вы хотите этим сказать. Если высота безопасная (до 1,3 м) то пункт указывать не нужно. 




 

[Бывший_прораб]

1 час назад, Alex Drozdov сказал:

Все Вы делаете правильно, только п/п не совсем корректные указываете: 
приложение 1. пункт 5.3 (работы связанные со стереотипными рабочими движениями. класс условий труда 3.1) (в текущей редакции это наклоны корпуса)

Ошибся. В предыдущем сообщении неправильно написал, но в направлении на медосмотр всё указал правильно.

приложение 1. пункт 5.2 (работы связанные со стереотипными рабочими движениями. класс условий труда 3.1)

приложение 1. пункт 5.3 (работы связанные с наклонами корпуса (более 30* по вертикали). класс условий труда 3.1)

1 час назад, Alex Drozdov сказал:

Все Вы делаете правильно, только п/п не совсем корректные указываете:
приложение 3. пункт 1 (работа на безопасной высоте)- не понятно, что Вы хотите этим сказать. Если высота безопасная (до 1,3 м) то пункт указывать не нужно.

приложение 3. пункт 1. Работы на высоте (работы, при которых работник находится на расстоянии менее 2м от неограждённых перепадов по высоте 1,3м и более).

 

Самому непонятно что конкретно подразумевается под этим пунктом. На ум приходит только случай, если каменщик стоит в каркасном доме у края плиты (не важно 1 или 9 этаж) и возводит наружную стену. Таким образом он находится от края плиты (перепад высот с улицой) менее 2м и есть шанс наклониться вперёд и упасть головой вниз.   Возможно сюда можно и внести случай если каменщик стоит на подмостях высотой до 1,3м. У него закружилась голова и он тоже упал с подмостей.

 

В ситуации, если окажется что он негоден по двум высотам (приложение 3. пункт 1 и приложение 3. пункт 2), каменщик должен передвигаться только по земле.  Не сможет стоять у края плиты, не сможет стоять на подмостях/ столах каменщика. Фактически он сможет только положить  перегородку внутри помещения, и то, только на уровень своего роста. На кладку выше он должен позвать другого каменщика. Предоставить работу такому каменщику будет сложно. А т.к. ему нельзя поднимать тяжести до 6кг, то и быть подсобником, помогать заготавливать материал тоже не сможет.

[Alex Drozdov]

Обратите внимание на формулировку "неограждённых перепадов по высоте 1,3м и более": т.е. если есть защитное ограждение, то это и не работа на высоте (например работа из подъемной платформы или ближе 2-х метров до края, но с установленным ограждением). Другой вопрос по поводу их монтажа- не везде есть возможность установить надежное ограждение, высотой 1300 мм, рассчитанного на определенные нагрузки...

[Бывший_прораб]

Если кому-то интересно продолжение истории... начало тут

 

Т.к. тяжелая эпидемиологическая ситуация в стране то медосмотры приостановили, потом возобновили, и возобновили  но приостановили.

Данный работник прошёл врачей только сейчас. И сегодня я получил от него справку. Вообще в прошлый раз это была справка, а сейчас уже заключение врачебно- консультационной комиссии ВКК.  По этому заключению ограничить каменщика только по высоте.

Заключение официальное 100%, но всё - равно смущает несколько факторов:

1. В прошлой справке было много ограничений (рекомендовано ограничение физических нагрузок, поднятие тяжести до 6кг, ночные смены, переохлаждения, работы на высоте.). А сейчас только ограничить работы на высоте.

2. В этом заключении нету ни одного слова про нашу организацию и про моё направление на медосмотр. А в нём я указал много пунктов: выоста, пыль, шум, наклоны корпуса и т.д.

3. Выдержки из заключения:

- на основании освидетельствования проведённого 14.04.2020г

-анализа медицинских и иных документов пациента, а также согласно постановлению МЗ РБ от 29.07.2019г №74 приложение 3 пункт 1; приложение 3 пункт 2., установлено что противопоказаны работы на высоте (и перечисляются названия этих пунктов).

- дано для предоставления по месту требования

 

Внимание вопрос. Может ли быть такая ситуация, что этот каменщик знал что не пройдёт медосмотр. А пошёл в поликлинику, заплатил в кассу, взял направлении на медосмотр (интересно у кого и куда) и попросил проверить его только на высоту. Думаю это так и было.

 

/Если это не так. Непонятно тогда почему я в направлении указывал много пунктов факторов, а в выписке всего два. Обычно они все и перечисляют которые им пишешь. По которым годен, а по которым нет.

// Получается врач сознательно идёт на уступки каменщику и разрешает ему работать? И чтобы себя прикрыть просто не указывает мои пункты и нашу организацию и моё направление. Таким образом он подставляет меня. В случае если я не замечу, что-то случится, спросят почему в медосмотре не было других пунктов. И потом все документы затеряются и ничего не докажешь.... Нет ..... Такого не может быть......

 

[Alex Drozdov]

Медосмотр проходят на основании направления Нанимателя- тут Вы правы. И в справке пишут- кто, куда, для чего и перечисляют пункты. Ваши доводы не беспочвенны. Вариант- связаться с УЗ и запросить справку установленной формы с указанием полной информации. 
Что касается оплат- как я делаю. Заключаю договор на проведение обязательных м/о, выдаю работникам (в т.ч. устраивающимся на работу соискателям) направления и потом по актам выполненных работ от УЗ вижу кто когда ходил на предварительный медосмотр. Таких проблем не было. 

[Тылиндус Александр]

16.04.2020 в 14:07, Бывший_прораб сказал:

Если кому-то интересно продолжение истории... начало тут

 

Т.к. тяжелая эпидемиологическая ситуация в стране то медосмотры приостановили, потом возобновили, и возобновили  но приостановили.

Данный работник прошёл врачей только сейчас. И сегодня я получил от него справку. Вообще в прошлый раз это была справка, а сейчас уже заключение врачебно- консультационной комиссии ВКК.  По этому заключению ограничить каменщика только по высоте.

Заключение официальное 100%, но всё - равно смущает несколько факторов:

1. В прошлой справке было много ограничений (рекомендовано ограничение физических нагрузок, поднятие тяжести до 6кг, ночные смены, переохлаждения, работы на высоте.). А сейчас только ограничить работы на высоте.

2. В этом заключении нету ни одного слова про нашу организацию и про моё направление на медосмотр. А в нём я указал много пунктов: выоста, пыль, шум, наклоны корпуса и т.д.

3. Выдержки из заключения:

- на основании освидетельствования проведённого 14.04.2020г

-анализа медицинских и иных документов пациента, а также согласно постановлению МЗ РБ от 29.07.2019г №74 приложение 3 пункт 1; приложение 3 пункт 2., установлено что противопоказаны работы на высоте (и перечисляются названия этих пунктов).

- дано для предоставления по месту требования

 

Внимание вопрос. Может ли быть такая ситуация, что этот каменщик знал что не пройдёт медосмотр. А пошёл в поликлинику, заплатил в кассу, взял направлении на медосмотр (интересно у кого и куда) и попросил проверить его только на высоту. Думаю это так и было.

 

/Если это не так. Непонятно тогда почему я в направлении указывал много пунктов факторов, а в выписке всего два. Обычно они все и перечисляют которые им пишешь. По которым годен, а по которым нет.

// Получается врач сознательно идёт на уступки каменщику и разрешает ему работать? И чтобы себя прикрыть просто не указывает мои пункты и нашу организацию и моё направление. Таким образом он подставляет меня. В случае если я не замечу, что-то случится, спросят почему в медосмотре не было других пунктов. И потом все документы затеряются и ничего не докажешь.... Нет ..... Такого не может быть......

 

 

Доброго времени суток!

 

Всякое может быть 🙂

Но для точного решения ситуации по результатам периодического медосмотра вам нужен акт, в котором будут приложениями идти списки. В них вы и найдёте своего работника и факторы с работами, по которым он годен/негоден.

Справка выдаётся по результатам предварительного медосмотра.

 

Например, у меня в прошлом году было совмещение, я проходил по нему предварительный медосмотр, получил справку, в которой чётко были указаны факторы и работы (цель выдачи справки) и место работы:

 

[leo]

Вы немного путаете заключение ВКК и справку о состоянии здоровья . Заключение ВКК дается на основании анализа  документов и сведений (в выписке все верно перечислено). Но там еще есть характеристика рабочего места которое скорее всего давалась кадровой службой вашей организации работнику. Там скорее всего написали вкратце что работник делает по аттестации рабочих мест (пункт 4 или 5 кажется бланка). Вот и выходит ВКК написало что есть в характеристике. Скорее всего он когда обратился в поликлинику ему рекомендовали пройти или послали на ВКК. Сами поликлиники со слов работника не проводят медосмотр по устно названным пунктам. Им нужно письмо и предприятия. Я не думаю что работник тем более каменщик станет подделывать документ и сам писать пункты которые ему нужно. Вы наверное не говорили с самим работником. Почему вместо справки он принес заключение ВКК. Если так и вы хотите от него справку еще то пошлите его на основании приказа, а не просто по письму. Приказом это другое и оплата по среднему и срок установить за сколько он должен пройти медосмотр.

[Бывший_прораб]

Т.к. в этой теме общаюсь с целью получения информации, а не с целью кого-то проучить, или ,упаси боже, наказать, то обойдёмся без имён. Такая ситуация возможна в любом городе и с любым человек. Все фамилии вымышлены, совпадения случайны.

 

17.04.2020 в 23:30, leo сказал:

Вы немного путаете заключение ВКК и справку о состоянии здоровья .

Возможно.

17.04.2020 в 23:30, leo сказал:

Но там еще есть характеристика рабочего места которое скорее всего давалась кадровой службой вашей организации работнику. Там скорее всего написали вкратце что работник делает по аттестации рабочих мест (пункт 4 или 5 кажется бланка).

Направление выдавал я. Расписал все возможные ситуации.

17.04.2020 в 23:30, leo сказал:

Скорее всего он когда обратился в поликлинику ему рекомендовали пройти или послали на ВКК. Сами поликлиники со слов работника не проводят медосмотр по устно названным пунктам. Им нужно письмо и предприятия.

Было выдано направление, в котором указывались какие пункты проверять.

17.04.2020 в 23:30, leo сказал:

Вы наверное не говорили с самим работником. Почему вместо справки он принес заключение ВКК.

Сам лично у него принимал справку. Данный вопрос не уточнял.  Но в направлении указано справку. А выдали ВКК. Как  я понимаю ВКК имеет больший вес. Поэтому получилось даже лучше.

17.04.2020 в 23:30, leo сказал:

 Если так и вы хотите от него справку еще то пошлите его на основании приказа, а не просто по письму. Приказом это другое и оплата по среднему и срок установить за сколько он должен пройти медосмотр.

Я официально отправил его на внеочередной медосмотр. Периодические и внеочередные оплачивает организация. В дни медосмотра в табеле стояло ,,м-медосмотр,, и будет оплачено пр среднему заработку данного работника.

17.04.2020 в 23:30, leo сказал:

Там скорее всего написали вкратце что работник делает по аттестации рабочих мест (пункт 4 или 5 кажется бланка). Вот и выходит ВКК написало что есть в характеристике.

Должны были не вкратце, а на каждый перечисленный пункт ответить. По этому годен, по этому не годен. А перечислили только выборочно.

17.04.2020 в 23:30, leo сказал:

 Я не думаю что работник тем более каменщик станет подделывать документ и сам писать пункты которые ему нужно.

Нет. Этого не было. Отдел кадров позвонила в поликлинику по медосмотрам. И там подтвердили что помнят этого каменщика. Что он приходил с нашим направлением. А не перечислили все пункты, потому что они всё сделали правильно, и ничего не нарушили. На основании оставшихся пунктов он здоров, и их не указывали. И вообще этот работник здоров как бык.

 

Итог. Подготовил приказ об ограничении на высоте данному работнику. Жду периодического медосмотра в организации, который будет через полгода. Буду видеть что станет с этим работником. А сейчас только надеяться...

[leo]

С вашей стороны вы все сделали правильно. Поликлиника не так написала как вы хотели. Ну это уже их опрос. Хотя если честно сказать они же в нашу работу не лезут и не командуют как нам писать. Они вместо того чтоб провести внеочередной медосмотр по вашему письму точь в точь как  положено по пост №74 (я смотрю форма направления по их приложению составлена) направили его на ВКК. А форма заявления не предусматривает писать с пункты с которыми работник годен работать. Вот и вышло что они вроде как выполнили свои требования. А почему на ВКК отправили а не на медосмотр это опять же их алгоритм действий. Ну если вы хотите уже сильно правды и чтоб ван ответили годен ли работник по вашим пунктам то напишите запрос в поликлинику и спросите у них. Пусть дадут разъяснение.  Ну опять же это время. Вы почти и дотянете до периодического медосмотра который у вас через полтора года должен быть.

[Тылиндус Александр]

Слушайте, коллеги, я вот сейчас чуть больше заморочился этой ситуацией и позвонил в 24-ю поликлинику по поводу комиссий согласно Пост. 74.

Просто, в постановлении звучат два понятия: "медицинская комиссия" и "ВКК". Это одно и то же либо нет?

Набрал с этим вопросом заведующую отделением профилактических осмотров Горошко И.А.

Слушайте, это ещё тот квест: сначала сказала, что если у работника всё хорошо по здоровью, то решение принимает один врач, а если что-то не так, то уже ВКК.

Я у неё спрашиваю: а этот врач входит в ВКК или в какую-то другую, общую мед. комиссию?

Она говорит, что врач является председателем комиссии.

Я спрашиваю дальше: а эта комиссия - ВКК или какая-то отдельная комиссия?

Она начинает нервничать и говорить, что она мне уже всё ответила, есть ещё вопросы?

Я снова: так это разные комиссии или одна и та же?

Бросила трубку 😁

 

Это я всё к тому, что в Пост. 74 сказано:

"13. Решение о годности (негодности) работающих к работе принимается медицинской комиссией с учетом: ...";

"16. При необходимости по результатам проведения обязательных периодических и (или) внеочередных медосмотров медицинские комиссии направляют работающих на заседание врачебно-консультационной комиссии организации, проводившей обязательные периодические и (или) внеочередные медосмотры, для получения заключения о предоставлении работающему другой работы.".

[allaRus]

ВКК или поликлиника всё правильно Вам ответила. Вы в своём направлении указываете все пункты из Постановления № 74 по которым отправляете работника на медосмотр. Они в заключении указывают только те пункты, по которым есть ограничения. Вам теперь по результату прохождения внеочередного медосмотра нужно издать приказ и в этом приказе изложить все ограничения. Работник обязательно должен подписать этот приказ, ну и непосредственные руководители этого каменщика тоже. Но на мой взгляд, каменщик, которому запрещены работы на высоте - он Вам точно ТАК нужен? А прорабы, которые будут отвечать за такого работника, они согласятся? А если с ним что-то случится?

[Бывший_прораб]

4 часа назад, leo сказал:

   Ну опять же это время. Вы почти и дотянете до периодического медосмотра который у вас через полтора года должен быть.

Тоже так подумал.

2 часа назад, Александр Тылиндус сказал:

Просто, в постановлении звучат два понятия: "медицинская комиссия" и "ВКК". Это одно и то же либо нет?

Набрал с этим вопросом заведующую отделением профилактических осмотров Горошко И.А.

Слушайте, это ещё тот квест: сначала сказала, что если у работника всё хорошо по здоровью, то решение принимает один врач, а если что-то не так, то уже ВКК.

Я у неё спрашиваю: а этот врач входит в ВКК или в какую-то другую, общую мед. комиссию

Поднял справки с начала 01.01.2020г. одно и той же поликлиники.

1.Справка о состоянии здоровья каменщика

Секретарь комиссии: Врач №1

Заведующий структурным подразделением : Врач №2

2. Заключения врачебно-консультационной комиссии каменщика:

Председатель комиссии: Врач №3

Член ВКК1 : Врач №4

Член ВКК2: Врач №5.

3. Справка о состояния здоровья водителя при устройстве на работу:

Секретарь комиссии: непонятно написано

Заведующий структурным подразделением : Врач №2

4. Справка о годности к управлению механических транспортных средств при устройстве на работу:

Председатель комиссии: Врач №6.

Секретарь комиссии: Врач №7.

 

Т.е. справка о состоянии здоровья, заключение ВКК, справка о водительской комиссии это три разные комиссии. И три разных председателя комиссии. Теоретически, чем меньше размер города,поликлиники, тем больше вероятность что все три комиссии будет возглавлять один врач.

1 час назад, allaRus сказал:

ВКК или поликлиника всё правильно Вам ответила. Вы в своём направлении указываете все пункты из Постановления № 74 по которым отправляете работника на медосмотр. Они в заключении указывают только те пункты, по которым есть ограничения.

Вчера я тоже к этому пришёл. В любом случае, при возникновении плохой ситуации, у меня есть копия зарегистрированного направления с моими пунктами. И есть заключении ВКК с ограничениями только по двум пунктам.

1 час назад, allaRus сказал:

Работник обязательно должен подписать этот приказ, ну и непосредственные руководители этого каменщика тоже.

Уже почти все подписали.

1 час назад, allaRus сказал:

 Но на мой взгляд, каменщик, которому запрещены работы на высоте - он Вам точно ТАК нужен? А прорабы, которые будут отвечать за такого работника, они согласятся? А если с ним что-то случится?

В небольшом городе с трудовыми ресурсами бывает дефицит.  Есть работа и без высоты, перегородки внутри помещений. К тому же, с хорошим работником, проработавшим в организации много лет не хочется расставаться. Он из тех, которые и выйдут в выходной день,  и не будут жаловаться на производственные нюансы.  Сейчас устраиваются люди, которые на первом празднике и забухают и на работу не выйдут и т.п. И будет обидно, что если б при периодическом медосмотре каменщиков через полгода окажется что он выздоровел. А мы его уволили.

1 час назад, allaRus сказал:

А если с ним что-то случится?

А что, если мы его  выкинем на улицу. И во время эпидемиологической обстановки + медицинского основания данных ограничений его никто не примет на работу. За какие средства человеку прожить, если по сути он не виноват, что резко ухудшилось здоровье.

 

/Правильное решение всегда сложно сделать. Проще сослаться на кого-то, написать отписку, наказать, уволить и т.д. Иногда это решение бывает и неправильным....

[leo]

Итого по моему вывод такой. Права поликлиника и право предприятие оба сделали все в рамках закона. Поликлиника судя по пост. 74 послали на ВКК (зачем принимать решение 1 специалисту если можно комиссией, логично). Приказ у вас есть. К нему можете приложить письмо ваше в качестве основания о направлении, заключение есть (хотя было бы хорошо чтоб там была пометка что они проверяли на медосмотре все вредные факторы указанные вами. Но если посмотреть врачей то они все те же что для всех пунктов только противопоказания разные). Главное попробовать соблюсти требования ВКК чтоб работник не допускался к работам на высоте.

[Дарьява]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, продавец торгового павильона принес справку,в которой написано Рекомендации: противопоказан тяжёлый труд. Ссылаясь на это не собирается выходить на работу.законно ли?

[polevchyk]

1 час назад, Дарьява сказал:

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, продавец торгового павильона принес справку,в которой написано Рекомендации: противопоказан тяжёлый труд. Ссылаясь на это не собирается выходить на работу.законно ли?

вы его обязаны перевести на работу согласно рекомендациям МРЭК

и если он не согласится с этим то тогда его уволить

[Дарьява]

17.11.2021 в 14:14, polevchyk сказал:

вы его обязаны перевести на работу согласно рекомендациям МРЭК

и если он не согласится с этим то тогда его уволить