Что означает термин "оборудование" и является ли ПЭВМ оборудованием?

[leo]

В свете изменений в законодательства решил изменить перечни по ОТ. И вот меня интересует термин оборудование . Может кто подскажет где найти определение этого термина. И если честно интересует точно нужно ли проводить проверку знаний для работников работающих на ПЭВМ (точнее интересует вопрос является ли компьютер оборудованием)

[Яндекс 0]

[bvg888]

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
2 декабря 2013 г. N 531

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ИНФОРМАТИЗАЦИИ
(в ред. Указов Президента Республики Беларусь от 16.12.2014 N 589,
от 23.03.2016 N 106, от 27.12.2016 N 493)
Для целей настоящего Указа под оборудованием понимаются информационные ресурсы, информационные системы и информационные сети, программное обеспечение, комплексы программно-технических средств, объекты интеллектуальной собственности, телекоммуникационное и компьютерное оборудование.

[shytsko.v]

Как по мне, самое правильно применять определения из Технического регламента Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования» (ТР ТС 010/2011) как ТНПА, обязательного для исполнения

Цитата

«оборудование» - применяемое самостоятельно или устанавливаемое на машину техническое устройство, необходимое для выполнения ее основных и (или) дополнительных функций, а также для объединения нескольких машин в единую систему;

 

«машина» - ряд взаимосвязанных частей или узлов, из которых хотя бы одна часть или один узел двигается с помощью соответствующих приводов, цепей управления, источников энергии, объединенных вместе для конкретного применения (например, обработки, переработки, перемещения или упаковки материала);

Исходя из этих определений, ПЭВМ оборудованием не является.

[polevchyk]

а где вообще прописано обязательное наличие перечня по ОТ?

такой вопрос я задал Минтруду вот жду ответа

[leo]

п.27 Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда. Там нужен перечень разработать. п. 39, п. 42, . 52 тоже перечень.

[polevchyk]

13 минут назад, leo сказал:

п.27 Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда. Там нужен перечень разработать. п. 39, п. 42, . 52 тоже перечень.

а ну так конкретнее надо писать а то я как то встречал у клиентов ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ ПО ОТ вот и подумал что этот перечень изменяется

а так непонятно что у вас изменилось в таком случае в перечне лиц который освобожден от инструктажей и кто должен проходить ПЗ?

[Alex Drozdov]

Изменились основания для составления перечней. Например- был п. 23 (к примеру)Э, стал пункт 33 в соответствии с которым составляется Перечень. Я, например, в каждом документе указываю основание в соответствии с которым он составлен. Например для перечня неэлектротехнического персонала п. 4.2.8 ТКП 181, для профессий и должностей на стажировку- п. 56 175 Постановления. Меняется законодательство- меняем перечень. 

А вообще, leo, что касается оборудования я применяю следующее: ГОСТ ЕН 1070-2003 «Безопасность оборудования. Термины и определения», к термину «Оборудование» относится: совокупность связанных между собой частей и устройств из которых по крайней мере одно движется, а также элементы привода, управления и энергетические узлы, которые предназначены для определенного применения, в частности для обработки, производства, перемещения или упаковки материала. 

[leo]

1 час назад, Alex Drozdov сказал:

Изменились основания для составления перечней. Например- был п. 23 (к примеру)Э, стал пункт 33 в соответствии с которым составляется Перечень. Я, например, в каждом документе указываю основание в соответствии с которым он составлен. Например для перечня неэлектротехнического персонала п. 4.2.8 ТКП 181, для профессий и должностей на стажировку- п. 56 175 Постановления. Меняется законодательство- меняем перечень. 

А вообще, leo, что касается оборудования я применяю следующее: ГОСТ ЕН 1070-2003 «Безопасность оборудования. Термины и определения», к термину «Оборудование» относится: совокупность связанных между собой частей и устройств из которых по крайней мере одно движется, а также элементы привода, управления и энергетические узлы, которые предназначены для определенного применения, в частности для обработки, производства, перемещения или упаковки материала. 

По поводу ссылок я тоже так делаю. Основание:..... п......

По поводу оборудования я тоже так же нашел этот ГОСТ. Раньше как то всех работников, кто работает на ПЭВМ  заставляли проходить инструктаж и значить вроде как и проверку знаний надо. Но последнее время даже департамент у меня не сильно докалупывался  к бухгалтерам например, прошли ли они проверку знаний и инструктаж.  По госту вроде написано что ПЭВМ это не оборудование и значит и инструктаж не надо. У меня просто 230 человек и все работают на ПЭВМ. Вот я и задумался что теперь. Может что то уже вышестоящие органы и додумались что инструктаж с работниками на ПЭВМ проводить не надо и медосмотр кстати тоже.

[polevchyk]

я еще понимаю в приказах указывают основание в водной части но в перечнях это уже отсебятина

я тоже надеюсь что ПК это не оборудование

[Alex Drozdov]

16 часов назад, polevchyk сказал:

я еще понимаю в приказах указывают основание в водной части но в перечнях это уже отсебятина

я тоже надеюсь что ПК это не оборудование

Так выходит любой перечень по охране труда "отсебятина", учитывая, что форм их нет. Так что "отсебятина", а где "не отсебятина"? Просветите, пожалуйста!
 

[polevchyk]

06.08.2020 в 12:27, Alex Drozdov сказал:

Так выходит любой перечень по охране труда "отсебятина", учитывая, что форм их нет. Так что "отсебятина", а где "не отсебятина"? Просветите, пожалуйста!
 

ну можете посмотреть как составляют перечни наши Министерства например Минюст а так если любите лишнюю работу то вперед

[leo]

Так подскажите все таки что делать с проверкой знаний юриста и бухгалтера. Проводить ее или нет.

[polevchyk]

2 часа назад, leo сказал:

Так подскажите все таки что делать с проверкой знаний юриста и бухгалтера. Проводить ее или нет.

нет если только вы их в комиссию организации не включаете

 

[leo]

а с инструктажем что делать с ними .

[polevchyk]

ну можете проводить можете не проводить но противопожарный раз в год все равно надо будет проводить со всеми работниками

[allaRus]

Если у них (юриста и бухгалтера) нет в подчинении работников  - то я не провожу ПЗ. Если они являются руководителями структурных подразделений, то проводим ПЗ.

[Тылиндус Александр]

04.08.2020 в 21:34, polevchyk сказал:

а где вообще прописано обязательное наличие перечня по ОТ?

такой вопрос я задал Минтруду вот жду ответа

 

Доброго времени суток!

Если вы про перечень инструкций по ОТ, то согласно Пост. МТиСЗ РБ от 28.11.2008 № 176:

"11. Инструкции по охране труда разрабатываются в соответствии с перечнем инструкций по охране труда, который составляется с учетом профессий рабочих, содержащихся в штатном расписании организации, службой охраны труда (специалистом по охране труда или уполномоченным нанимателем должностным лицом, на которое возложены соответствующие обязанности по охране труда) либо юридическими лицами (индивидуальными предпринимателями), аккредитованными на оказание услуг в области охраны труда, с участием руководителей структурных подразделений, служб, главных специалистов организации.

Перечень инструкций по охране труда утверждается руководителем организации или его заместителем, ответственным за организацию охраны труда в организации.".

[Тылиндус Александр]

04.08.2020 в 16:21, leo сказал:

В свете изменений в законодательства решил изменить перечни по ОТ. И вот меня интересует термин оборудование . Может кто подскажет где найти определение этого термина. И если честно интересует точно нужно ли проводить проверку знаний для работников работающих на ПЭВМ (точнее интересует вопрос является ли компьютер оборудованием)

 

Доброго времени суток!

 

Работа с ПЭВМ не относится к работам с повышенной опасностью согласно Типовому перечню (приложение 7 Пост. МТиСЗ РБ от 28.11.2008 № 175), поэтому проверка знаний по вопросам ОТ не обязательна.

 

Освободить от инструктажа по ОТ работающих с ПЭВМ не получится чисто логически, исходя из наличия Типовой ИОТ при работе с ПЭВМ 😉

[polevchyk]

13 часов назад, Александр Тылиндус сказал:

 

Доброго времени суток!

 

Работа с ПЭВМ не относится к работам с повышенной опасностью согласно Типовому перечню (приложение 7 Пост. МТиСЗ РБ от 28.11.2008 № 175), поэтому проверка знаний по вопросам ОТ не обязательна.

 

Освободить от инструктажа по ОТ работающих с ПЭВМ не получится чисто логически, исходя из наличия Типовой ИОТ при работе с ПЭВМ 😉

Право руководителя организации освободить работников от первичного инструктажа по охране труда на рабочем месте и повторного инструктажа по охране труда (далее – первичный и повторный инструктаж), предусмотренное частью первой пункта 26 Инструкции, ограничено в отношении работников, выполняющих работы с повышенной опасностью.
Учитывая изложенное, решение о проведении первичного и повторного инструктажа принимается руководителем организации. Обращаем внимание, что руководитель несет персональную ответственность за надлежащую организацию деятельности субъекта хозяйствования, исключающую причинение вреда жизни, здоровью, правам и законным интересам граждан (абзац седьмой пункта 1, подпункт 3.5 пункта 3 Декрета Президента Республики Беларусь от 23 ноября 2017 г. № 7 «О развитии предпринимательства»).

Для решения вопроса о целесообразности проведения первичного и повторного инструктажа, необходимо исходить из функциональных (должностных) обязанностей работающих, учитывать характер и режим их работы, организацию рабочих мест.

Таким образом, если работа с ПЭВМ является основной работой , предусмотренной должностными обязанностями работника (например, инженер-программист (программист) ), усматривается необходимость проведения первичного и повторного инструктажа.

В случае, если эксплуатация ПЭВМ не является основными функциональными (должностными) обязанностями работающего, характер выполняемой им работы не предполагает установления регламентированных перерывов, а также отсутствуют превышения предельно-допустимых уровней вредных и (или) опасных производственных факторов, руководителем организации может быть принято решение об освобождении от первичного и повторного инструктажа.
В случае освобождения от прохождения первичного и повторного инструктажа работников, занятых с ПЭВМ, полагаем необходимым ознакомить их с требованиями, которые им следует соблюдать, при проведении вводного инструктажа по охране труда.

[polevchyk]

1 час назад, Александр Тылиндус сказал:

 

Доброго времени суток!

Если вы про перечень инструкций по ОТ, то согласно Пост. МТиСЗ РБ от 28.11.2008 № 176:

"11. Инструкции по охране труда разрабатываются в соответствии с перечнем инструкций по охране труда, который составляется с учетом профессий рабочих, содержащихся в штатном расписании организации, службой охраны труда (специалистом по охране труда или уполномоченным нанимателем должностным лицом, на которое возложены соответствующие обязанности по охране труда) либо юридическими лицами (индивидуальными предпринимателями), аккредитованными на оказание услуг в области охраны труда, с участием руководителей структурных подразделений, служб, главных специалистов организации.

Перечень инструкций по охране труда утверждается руководителем организации или его заместителем, ответственным за организацию охраны труда в организации.".

ну так этот перечень ведь перерабатывается при изменении ШР или видов работ а не внесение изменений в пост 176 

[leo]

8 часов назад, polevchyk сказал:

ну так этот перечень ведь перерабатывается при изменении ШР или видов работ а не внесение изменений в пост 176 

Конечно. Фактически перечень у меня так и остался. Но он у меня был утвержден еще в 2015 году. Еще и директор старый его утверждал. Ну тут еще один момент чуть изменилось название перечня. Опять же наши проверяющие любят чтоб все было "свежее" и четко соответствовало нормативке. Так что я рекомендую всем поменять. Насчет инструктажа по работников ПЭВМ это вопрос насущный и вечный. Да, я согласен есть Типовая инструкция там есть что они должны провести инструктаж (вроде как требование ТНПА). Ну инструктаж со всеми работающими на ПЭВМ редко кто проходит. С программистами еще может и то не уверен. Так я думал может есть какой то пункт где-то в нормативке что проводить не надо инструктаж. Типо как говорит polevchyk

вроде работа должна быть основаная на ПЭВМ.

[polevchyk]

46 минут назад, leo сказал:

Конечно. Фактически перечень у меня так и остался. Но он у меня был утвержден еще в 2015 году. Еще и директор старый его утверждал. Ну тут еще один момент чуть изменилось название перечня. Опять же наши проверяющие любят чтоб все было "свежее" и четко соответствовало нормативке. Так что я рекомендую всем поменять. Насчет инструктажа по работников ПЭВМ это вопрос насущный и вечный. Да, я согласен есть Типовая инструкция там есть что они должны провести инструктаж (вроде как требование ТНПА). Ну инструктаж со всеми работающими на ПЭВМ редко кто проходит. С программистами еще может и то не уверен. Так я думал может есть какой то пункт где-то в нормативке что проводить не надо инструктаж. Типо как говорит polevchyk

вроде работа должна быть основаная на ПЭВМ.

эти проверяющие любят чтобы и все приказы с нового года были по новой переделаны независимо от изменений в них и что? 

это  сказал не я а минтруд (я им запрос писал как аккредитованный ИП) так что я тем кто просто втыкает в комп освобождаю от инструктажа (кроме противопожарного разумеется) вы делайте как сами считаете нужным тем более если вас проверяют высокоинтеллектуальные органы вышестоящей орги

[Тылиндус Александр]

26.08.2020 в 23:54, polevchyk сказал:

Право руководителя организации освободить работников от первичного инструктажа по охране труда на рабочем месте и повторного инструктажа по охране труда (далее – первичный и повторный инструктаж), предусмотренное частью первой пункта 26 Инструкции, ограничено в отношении работников, выполняющих работы с повышенной опасностью.
Учитывая изложенное, решение о проведении первичного и повторного инструктажа принимается руководителем организации. Обращаем внимание, что руководитель несет персональную ответственность за надлежащую организацию деятельности субъекта хозяйствования, исключающую причинение вреда жизни, здоровью, правам и законным интересам граждан (абзац седьмой пункта 1, подпункт 3.5 пункта 3 Декрета Президента Республики Беларусь от 23 ноября 2017 г. № 7 «О развитии предпринимательства»).

Для решения вопроса о целесообразности проведения первичного и повторного инструктажа, необходимо исходить из функциональных (должностных) обязанностей работающих, учитывать характер и режим их работы, организацию рабочих мест.

Таким образом, если работа с ПЭВМ является основной работой , предусмотренной должностными обязанностями работника (например, инженер-программист (программист) ), усматривается необходимость проведения первичного и повторного инструктажа.

В случае, если эксплуатация ПЭВМ не является основными функциональными (должностными) обязанностями работающего, характер выполняемой им работы не предполагает установления регламентированных перерывов, а также отсутствуют превышения предельно-допустимых уровней вредных и (или) опасных производственных факторов, руководителем организации может быть принято решение об освобождении от первичного и повторного инструктажа.
В случае освобождения от прохождения первичного и повторного инструктажа работников, занятых с ПЭВМ, полагаем необходимым ознакомить их с требованиями, которые им следует соблюдать, при проведении вводного инструктажа по охране труда.

 

Это что, ваше мнение? 🙂

Если не ваше, а чьё-то официальное, то для начала выложите его скан или ссылку на официальный источник.

Далее, если даже и будет это каким-то разъяснением Минтруда, то пусть отменяют Типовую инструкцию по ОТ при работе с ПЭВМ.

А то фразы типа "если работа с ПЭВМ является основной работой" вообще ни о чём, т.к. основной считается работа от 50 % рабочей смены, но перерыв предусмотрен уже от (1,5-2) часов непрерывной работы, о котором работник должен знать.

Также проведение вводного инструктажа по ОТ не вариант, т.к. работник, например, уже давно устроился на работу, ему тогда провели вводный - и всё, больше никто не проводит, по идее 😉

Короче, я ЗА проведение инструктажа при работе с ПЭВМ и на этом считаю тему закрытой (по крайней мере, для себя).

[polevchyk]

21 минуту назад, Александр Тылиндус сказал:

 

Это что, ваше мнение? 🙂

Если не ваше, а чьё-то официальное, то для начала выложите его скан или ссылку на официальный источник.

Далее, если даже и будет это каким-то разъяснением Минтруда, то пусть отменяют Типовую инструкцию по ОТ при работе с ПЭВМ.

А то фразы типа "если работа с ПЭВМ является основной работой" вообще ни о чём, т.к. основной считается работа от 50 % рабочей смены, но перерыв предусмотрен уже от (1,5-2) часов непрерывной работы, о котором работник должен знать.

Также проведение вводного инструктажа по ОТ не вариант, т.к. работник, например, уже давно устроился на работу, ему тогда провели вводный - и всё, больше никто не проводит, по идее 😉

Короче, я ЗА проведение инструктажа при работе с ПЭВМ и на этом считаю тему закрытой (по крайней мере, для себя).

пусть меняют я только за

я не провожу только операторам эвм и сисадминам и  до и после их ответа