Добровольная пожарная дружина

[Alaction]

Выдаётся, если на машинах. У вас на машинах?

"на пожарных машинах и мотопомпах", у нас мотопомпы

[Яндекс 0]

[Бульбаш]

Аааа, ну тогда оно - даааа, повезло. Может ещё есть ЗC и задействуют в военное время?....

[maryia2016]

Нужно ли создавать ПТК, если только офисные работники, нет производства, помещения все арендуемые?

[Assembler]

Отменили уже ПТК по Декрету, так что расслабьтесь.

[maryia2016]

правильный ли у меня алгоритм действий по созданию ДПД:

1. Заявление членов ДПД.

2.Приказ о создании ДПД. Командира назначает директор из числа руководства организации.

3.Положение о ДПД в организации

4.табель действия в случае возникновения пожара.

5. план работы ДПД на год

6.Обучение по ПТМ с выдачей талона 1 раз в 3 года.

 

что должно быть в плане работы ДПД???

[Lisa]

Отменили уже ПТК по Декрету, так что расслабьтесь.

Всем организациям?

[Assembler]

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.
                                  

[maryia2016]

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.

                                  

Т.е. дружину (ДПД) можно не создавать???

[Ganni]

правильный ли у меня алгоритм действий по созданию ДПД:

1. Заявление членов ДПД.

2.Приказ о создании ДПД. Командира назначает директор из числа руководства организации.

3.Положение о ДПД в организации

4.табель действия в случае возникновения пожара.

5. план работы ДПД на год

6.Обучение по ПТМ с выдачей талона 1 раз в 3 года.

 

что должно быть в плане работы ДПД??

 

 

Алгоритм верный, только вместо плана работы должно быть расписание занятий с членами ДПД, утверждённое ПТК, либо руководителем организации. Не забудьте обеспечить членов ДПД самоспасателями в соответствии с ТКП 475-2013

[Ganni]

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.

                                  

Позволю себе вмешаться в беседу. 

Декрет №7:

3.5. субъекты хозяйствования в процессе осуществления экономической деятельности обязаны соблюдать общие требования пожарной безопасности, санитарно-эпидемиологические требования, требования в области охраны окружающей среды, требования в области ветеринарии к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования.

Иные требования пожарной безопасности, санитарно-эпидемиологические требования, требования в области охраны окружающей среды, требования в области ветеринарии к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования, содержащиеся в технических нормативных правовых актах[2], подлежат применению по усмотрению субъектов хозяйствования. Данные требования могут не соблюдаться субъектами хозяйствования при условии обеспечения в процессе экономической деятельности безопасности, исключающей причинение вреда государственным или общественным интересам, окружающей среде, жизни, здоровью, правам и законным интересам граждан, если иное не предусмотрено настоящим Декретом и иными решениями Президента Республики Беларусь.

 

Довольно интересная формулировка. Как определить исключается у вас причинение вреда или нет? Насколько я знаю, у нас законы трактуются буквально, т.е. если произойдёт ЧС и пострадают люди, соответственно, вы будете нести ответственность в соответствии с законодательством с учётом того, что не обеспечили пожарную безопасность на объекте.

[Бульбаш]

Расформировать ПТК и ПТК - правильная идея. От них только проблемы.

[thesubj]

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.

                                  

Проблема в том, что Декрет №7 делает рекомендательными только требования ТНПА.

Положения о ДПД, ПТК утверждались постановлением Кабинета Министров №571 и на мой субъективный взгляд это не ТНПА. В перечне ТНПА СППНиС, который ежегодно обновлялся на сайте МЧС, этого Постановления в списке никогда не было.

Кроме этого, в одном из ответов, который я получил в конце марта 2018 года на свой вопрос, заданный через форму на сайте МЧС, ссылались как раз на это самое Постановление №571. 

Еще на сайте МЧС в настоящий момент "висит" проект программы подготовки по ПТМ к Декрету №7, под который, в том числе, попадают члены ПТК.

Поэтому я бы не был так уверен, что ПТК отменили.

[maryia2016]

Алгоритм верный, только вместо плана работы должно быть расписание занятий с членами ДПД, утверждённое ПТК, либо руководителем организации. Не забудьте обеспечить членов ДПД самоспасателями в соответствии с ТКП 475-2013

речь идет о занятиях по обучению ПТМ?

[Ganni]

речь идет о занятиях по обучению ПТМ?

нет, ПТМ это отдельно. п. 13 положения о ДПД: "Учебные занятия с членами пожарной дружины проводятся по расписанию, составленному командиром дружины или пожарно-технической комиссией и утвержденному руководителем предприятия.". Как правило это теоретическая подготовка (эвакуация, требования ПБ, первая помощь, порядок использования первичных средств пожаротушения и т.п.) и практическая (прокладка рукавных линий, отработка действий и т.д.). Согласно тому же положению у командира ДПД в обязанностях есть пунктик о проведении занятий с членами ДПД.

[Ganni]

Проблема в том, что Декрет №7 делает рекомендательными только требования ТНПА.

Положения о ДПД, ПТК утверждались постановлением Кабинета Министров №571 и на мой субъективный взгляд это не ТНПА. В перечне ТНПА СППНиС, который ежегодно обновлялся на сайте МЧС, этого Постановления в списке никогда не было.

Кроме этого, в одном из ответов, который я получил в конце марта 2018 года на свой вопрос, заданный через форму на сайте МЧС, ссылались как раз на это самое Постановление №571. 

Еще на сайте МЧС в настоящий момент "висит" проект программы подготовки по ПТМ к Декрету №7, под который, в том числе, попадают члены ПТК.

Поэтому я бы не был так уверен, что ПТК отменили.

 

Пожалуй, поддержу вас. Закон Республики Беларусь "О нормативных правовых актах Республики Беларусь":

технические нормативные правовые акты – технические регламенты, технические кодексы установившейся практики, стандарты, в том числе государственные стандарты Республики Беларусь, стандарты организаций, технические условия, авиационные правила, зоогигиенические, ветеринарные, ветеринарно-санитарные нормы и правила, санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы, фармакопейные статьи, нормы и правила пожарной безопасности, нормы и правила по обеспечению технической, промышленной, ядерной и радиационной безопасности, нормы и правила по обеспечению безопасной перевозки опасных грузов, охраны и рационального использования недр, квалификационные справочники, государственные классификаторы технико-экономической информации, формы государственных статистических наблюдений и указания по их заполнению, методики по формированию и расчету статистических показателей, инструкции по организации и проведению государственных статистических наблюдений, формы ведомственной отчетности и указания по их заполнению, проекты зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей, иные нормативные правовые акты, отнесенные законодательными актами Республики Беларусь к техническим нормативным правовым актам, утвержденные (введенные в действие) в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь;

 

Точнее, думаю, расскажу через пару недель, запрос в МЧС за разъяснением отправлен.

[Assembler]

Кстати, да, соглашусь с вами, что не все так однозначно. Интересно будет взглянуть на разъяснения МЧС, выложите здесь, пожалуйста.

[kotan29]

Общался с замом начальника отдела ГРОЧС пару недель назад по данному поводу, пока не все однозначно, связано это с тем, что декрет №7 утвердил инструкцию, но еще будут введены в действие "Специфические требования по обеспечению пожарной безопасности взрывопожароопасных и пожароопасных производств" - это для энергетиков, плюс еще там будет порядка 6-7 так называемых СТОПов... Вот по ним потом работать будем, а ППБ - как рекомендательное к действию будет.. Тоже мониторю сей вопрос... Но не забываем, что в отраслях промышленности руководство, если посчитает нужным может и обязать руководствоваться и ППБ.. Кстати сама инструкция к декрету - больше для "частников", либо небольших производств..

Понятно, что пока все на уровне устной беседы, подождем-посмотрим..

[maryia2016]

нет, ПТМ это отдельно. п. 13 положения о ДПД: "Учебные занятия с членами пожарной дружины проводятся по расписанию, составленному командиром дружины или пожарно-технической комиссией и утвержденному руководителем предприятия.". Как правило это теоретическая подготовка (эвакуация, требования ПБ, первая помощь, порядок использования первичных средств пожаротушения и т.п.) и практическая (прокладка рукавных линий, отработка действий и т.д.). Согласно тому же положению у командира ДПД в обязанностях есть пунктик о проведении занятий с членами ДПД.

Есть ли какие-то требования к протяженности и периодичности этих занятий? Или можно 1 раз в год растянуть занятия на один день?

[Ganni]

Есть ли какие-то требования к протяженности и периодичности этих занятий? Или можно 1 раз в год растянуть занятия на один день?

Регламентированных требований непосредственно к занятиям для ДПД нет. Только что инспектор наверняка будет недоволен 1 занятием в год и вполне может провести внеочередную проверку знаний. На практике, мы составляем расписание на 1 занятие в месяц или в квартал, в принципе, замечаний не было. 

[kotan29]

Есть ли какие-то требования к протяженности и периодичности этих занятий? Или можно 1 раз в год растянуть занятия на один день?

В ППБ 01-2014 есть программы по обучению ПТМ, там указаны разное количество часов и тем занятий.. Вариантов много, например можно при наличии технической учебы в течении года включать темы из программ, либо как делаю на у себя - пишу приказ о проведении занятий в период с .. по ... Потом проверка итоговая и выдача талонов о прохождении ПТМ. 

Речь идет о программе обучения для членов ДПД в том числе.. 

Кстати опять в нормативке ерунда выходит, никто не отменил старые положения, как например положение о ДПД, согласно которой нужно обучение, при этом действует в принципе та же программа обучения ПТМ для членов ДПД, что то же самое, так как там тоже есть отработка действий при пожаре..

 

Теперь еще веселее, нет отмены либо информации о статусе ППБ 01-2014, но уже есть декрет №7 и под него выходят постановления об утверждении планов эвакуации, содержании общеобъектовой инструкции и т.д...

[Anna_OT]

В ППБ 01-2014 есть программы по обучению ПТМ, там указаны разное количество часов и тем занятий.. Вариантов много, например можно при наличии технической учебы в течении года включать темы из программ, либо как делаю на у себя - пишу приказ о проведении занятий в период с .. по ... Потом проверка итоговая и выдача талонов о прохождении ПТМ. 

Речь идет о программе обучения для членов ДПД в том числе.. 

Кстати опять в нормативке ерунда выходит, никто не отменил старые положения, как например положение о ДПД, согласно которой нужно обучение, при этом действует в принципе та же программа обучения ПТМ для членов ДПД, что то же самое, так как там тоже есть отработка действий при пожаре..

 

Теперь еще веселее, нет отмены либо информации о статусе ППБ 01-2014, но уже есть декрет №7 и под него выходят постановления об утверждении планов эвакуации, содержании общеобъектовой инструкции и т.д...

Прошу, разъясните, что значит техническая учеба и где про нее почитать

[Ganni]

Кстати, да, соглашусь с вами, что не все так однозначно. Интересно будет взглянуть на разъяснения МЧС, выложите здесь, пожалуйста.

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

 

 

[kotan29]

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

на электронку скиньте, если не трудно... kotan29@list.ru

[Ganni]

на электронку скиньте, если не трудно... kotan29@list.ru

Отправил. Ответы на остальные вопросы довольно любопытные и скользкие, но хоть по дружине конкретно сказали.

[thesubj]

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

если можно, то и мне.

thesubj@gmail.com

Спасибо