Внесены существенные изменения в Инструкцию о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда - 2020

[admin]

Постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 29 мая 2020 г. № 54 внесены изменения в Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175 «Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда».

 

 

Подробнее здесь: https://bit.ly/2AgqkC9

 

Скачать можно по ссылке ниже:

Инструкция о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда - 2020

 

[Яндекс 0]

[Antonina]

Она ещё не утверждена?

[admin]

Простите, дополнил: вступила в действие с 28 июня 2020  года.

[ПроСергей]

Обязательно ли менять журналы и удостоверения на новую форму?

[allaRus]

Цитата

Обязательно ли менять журналы и удостоверения на новую форму?

Тоже этот вопрос интересует. Совсем недавно купили новый журнал, там ещё по-старому написано.

[Бывший_прораб]

41 минуту назад, ПроСергей сказал:

Обязательно ли менять журналы и удостоверения на новую форму?

 

23 минуты назад, allaRus сказал:

Тоже этот вопрос интересует. Совсем недавно купили новый журнал, там ещё по-старому написано.

 

По букве закона, наверное, правильно поменять все журналы и удостоверения. В самой инструкции ссылаются:

 

Цитата

21. Регистрация вводного инструктажа осуществляется в журнале регистрации вводного инструктажа по охране труда по форме согласно приложению 2 к постановлению, утвердившему настоящую Инструкцию.

Но чисто по человечески... В самих журналах изменили названия столбцов, а в удостоверениях по охране труда сократили название 5 столбца, и в шестом столбце убрали дату протокола (дата есть и в первом столбце). Каких-то серьёзных глобальных изменений не вижу. Думаю логично закончить начатые и купленные старые журналы.  Для перестраховки можно создать приказ, на основании новой инструкции №54 от 29.05.2020г по мере окончания журналов обновлять документацию.  И каким-нибудь боком приплести, в связи с экономической составляющей не рационально мгновенно менять все журналы, необходимо менять постепенно. Тем самым ты как бы и знаешь что поменялись нормы, но вроде и не нарушаешь закон.

[doc2015]

Должен был быть переходный период для замены журналов, протоколов, удостоверений и т.п., скажем, полгода, в течение которого действовали бы документы старого и нового образца, а по его окончании только нового. А так что, выкидывать только начатые журналы? Почему об этом никто в министерстве не думает. Все через пятую точку делается.

[allaRus]

я свой абсолютно новый журнал вводного инструктажа переделывать или выкидывать не собираюсь. У них формы журналов меняются постоянно! 

[ataa]

1 час назад, allaRus сказал:

я свой абсолютно новый журнал вводного инструктажа переделывать или выкидывать не собираюсь. У них формы журналов меняются постоянно! 

поддерживаю

[leo]

Ну тут у меня разное мнение.. 1. С точки зрения законодательства.. вышел новый документ.. значит надо в кратчайшие сроки все переделать. Срок правда не стоит до какого.. Форма журналов новая.. Все логично и чтоб  не нервировать проверяющих завести с 28.06.2020 новый журнал. и уже с этого числа и проводить инструктаж по новой форме.. Как показывает практика журнал приходит в неочень приглядный вид уже после 3 лет пользования. Так что тут стимул немного. 2 вариант. Попробовать наклеить новые графы в журнал поверх старых. Там по сути надо поменять 3 столбца. 3 вариант. Продолжать вести в старых пока кто не проверит и не укажет на это. Графы остались те же только название чуть другое (последнюю можно и не заполнять графу (я про "знание проверил"). Удостоверения тоже менять как то жестоко. они тоже почти остались старые. Пару можно купить новых, чтоб уже заводить новые. Я то за 1 вариант.

[polevchyk]

ну в журналы внесли изменения после многих запросов по ведению журналов в адрес минтруда (в том числе и после моего) ну и в связи с изменением в законодательстве в том числе

а так  новым клиентам я распечатал новые журналы а старым пока не было нового приема ничего не делал посмотрю что мне ответит минтруд то и сделаю

[Alex Drozdov]

03.07.2020 в 14:06, polevchyk сказал:

ну в журналы внесли изменения после многих запросов по ведению журналов в адрес минтруда (в том числе и после моего) ну и в связи с изменением в законодательстве в том числе

а так  новым клиентам я распечатал новые журналы а старым пока не было нового приема ничего не делал посмотрю что мне ответит минтруд то и сделаю

Если не затруднит, то поделитесь потом ответом в этой ветке

[allaRus]

02.07.2020 в 11:01, leo сказал:

3 вариант. Продолжать вести в старых пока кто не проверит и не укажет на это.

я буду придерживаться этого.

[Bat]

В предыдущей редакции Инструкции в соответствии с п.5 обучение по вопросам охраны труда при подготовке, переподготовке, повышении квалификации работников, на обучающих курсах организовывали кадровые службы или инженер по подготовке кадрам, или соответствующие структурные подразделения, созданные для этих целей в организациях.

 

В новой редакции в соответствии с п.11 проведение обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда работников организует служба охраны труда (специалист по охране труда) или уполномоченное должностное лицо нанимателя, на которого возложены обязанности специалиста по охране труда, совместно со структурными подразделениями организации.

Подскажите, у кого-нибудь идеи есть, каким образом организовать это обучение инженеру по охране труда?

[shytsko.v]

Поучаствовал в семинаре, посвященном изменениям в Законе об охране труда. Вел семинар начальник управления охраны и государственной экспертизы условий труда Минтруда Карчевский Иван Александрович. Задавали вопрос по поводу замены журналов. Ответил, что требования заменять журналы немедленно нет, можно заменять по мере окончания или физического износа предыдущих, но в пределах разумного. В журнале регистрации инструктажей графу с допуском к работе просто не заполнять.

 

[Косинова Виктория]

Добрый день.

Работаю в сети магазинов недавно. Мы проводим проверку знаний по вопросам охраны труда у грузчиков и охранников.

 

В п. 15 Положения о порядке создания и деятельности комиссии организации для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда (Постановление Министерства труда и соц. защиты Республики Беларусь от 29 мая 2020 г. №55 "Об изменении постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30 декабря 2008 г. №210") написано: "Работающим организации и членам комиссии структурных подразделений организации, прошедшим проверку знаний по вопросам охраны труда, выдается удостоверение по охране труда..." 

 

Возник такой вопрос: охранникам и грузчикам тоже необходимо выходит выдавать удостоверения? Протоколов недостаточно? Просто у грузчиков большая текучка. 😑

 

Так же в Постановлении Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 29 мая 2020 г №54 "Об изменении постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. №175" в Главе 4 п. 49 так же написано "Работающим, прошедшим первичную проверку знаний по вопросам охраны труда, выдается удостоверение по охране труда...". По тексту этой главы вначале было четко прописано "работающие по профессиям рабочих (далее - рабочие)" - тут все ясно. В этой же главе по вопросам, касающихся руководителей и специалистов - конкретно так и писали "руководители и специалисты". И под конец появляется "работающие". Не рабочие, а работающие. Это такое обобщение всех (и руководителей со специалистами, и рабочих)? 

 

 

[polevchyk]

Удостоверения выдаются всем (обычно правда на это требование забивают)

[Бывший_прораб]

10.07.2020 в 13:22, Косинова Виктория сказал:

Так же в Постановлении Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 29 мая 2020 г №54 "Об изменении постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. №175" в Главе 4 п. 49 так же написано "Работающим, прошедшим первичную проверку знаний по вопросам охраны труда, выдается удостоверение по охране труда...". По тексту этой главы вначале было четко прописано "работающие по профессиям рабочих (далее - рабочие)" - тут все ясно. В этой же главе по вопросам, касающихся руководителей и специалистов - конкретно так и писали "руководители и специалисты". И под конец появляется "работающие". Не рабочие, а работающие. Это такое обобщение всех (и руководителей со специалистами, и рабочих)?

Интересное наблюдение.

Цитата

ТИПОВОЙ ПЕРЕЧЕНЬ
должностей руководителей и специалистов, отдельных категорий работающих, которые должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда

Здесь руководителей и специалистов выделили отдельно от работающих.

 

А вообще в законе РБ ,, ОБ охране труда,,  от 28.06.2020 сказано, что

Цитата

работающие – физические лица, работающие по трудовым договорам (далее – работники), физические лица, работающие по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ (оказание услуг) и создание объектов интеллектуальной собственности (далее – гражданско-правовой договор), а также на основе членства (участия) в организациях любых организационно-правовых форм; физические лица, являющиеся главами и членами крестьянских (фермерских) хозяйств, обучающимися в учреждениях образования и привлекаемыми к работам в организациях в период прохождения практики, производственного обучения, стажировки, клиническими ординаторами; военнослужащие Вооруженных Сил Республики Беларусь, других войск и воинских формирований, привлекаемые в соответствии с законодательными актами к выполнению работ (оказанию услуг) и исполнению иных обязанностей, не обусловленных военной службой; физические лица, привлекаемые в соответствии с законодательными актами к выполнению оплачиваемых работ, для ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

Т.е. работающие  это и люди по трудовым договорам (работники) и по гражданско-правовым договорам. Т.е. руководители и специалисты тоже работают по трудовым договорам и являются работающими организации.

Цитата

Работающие по профессии рабочих (далее – рабочие), принятые или переведенные на работы с повышенной опасностью, опасные производственные объекты и (или) потенциально опасные объекты либо имеющие перерыв в выполнении указанных работ более одного года, к самостоятельной работе допускаются после прохождения стажировки по вопросам охраны труда (далее – стажировка) и последующей первичной проверки знаний по вопросам охраны труда.

Тут всё нормально.   Рабочие это категория работающего.

 

У себя уже тоже пошла путаница в голове. Такие похожие слова. Работающие, работники, рабочие, а ещё руководители и специалисты. Хотя, наверное, тут просто деление по формам.  Работающие по  виду договора: работники и договорники (грубо говоря). И работающие по профессии: руководители, специалисты и рабочие (грубое обобщение).

 

11.07.2020 в 10:21, polevchyk сказал:

Удостоверения выдаются всем (обычно правда на это требование забивают)

Согласен. Потому-что выдашь удостоверение, а он (работающий? работник? рабочий? руководитель? специалист?) его потеряет. Мне иногда рабочие и специалисты сами говорят оставь удостоверение у себя. Так точно не потеряется. Но вообще, удостоверение должно быть, в случае проверки чтоб смог показать.

10.07.2020 в 13:22, Косинова Виктория сказал:

Возник такой вопрос: охранникам и грузчикам тоже необходимо выходит выдавать удостоверения? Протоколов недостаточно? Просто у грузчиков большая текучка. 😑

Надо всем, и охранникам и грузчикам. К тому же удостоверение должно быть и у заведующей магазина: компьютером пользуется, под фуру с продуктами не попадает, за людей отвечает.

По поводу большой текучки. Может такое и нельзя советовать, но всё же. Как вариант распечатывать на обычных листах А4. За месяц-два работы в вашем магазине с бумажным удостоверением ничего не случится. Продержится больше (полгода? год?) замените на удостоверение в твёрдой обложке. Вроде бы требования есть только к содержанию удостоверения, а не к качеству обложки. (Поправьте меня если ошибаюсь).

На форуме также есть тема: Можно ли удостоверение по охране труда сделать самостоятельно?

Там есть и образец в Wordе удостоверений по охране труда. И сказано про журнал учета выдачи удостоверений по охране труда,

Для себя тоже сделал в ворде немного в другом формате (сразу несколько на одном листе, при печати с двух сторон просто разрезать. И получается сразу обложка и вкладыш). Сейчас буду переделывать под новую форму этих удостоверений.

[Alex Drozdov]

Насчет обычных листков А4- почему бы и нет? Отличный вариант удостоверения, тем более во всяких исполкомах их просто так печатают и выдают без заморочек. 

Вот насчет изменений в действующем законодательстве да... Все смешалось в доме Облонских... Нормально-же работали (с)

[Natal]

10.07.2020 в 09:57, shytsko.v сказал:

Поучаствовал в семинаре, посвященном изменениям в Законе об охране труда. Вел семинар начальник управления охраны и государственной экспертизы условий труда Минтруда Карчевский Иван Александрович. Задавали вопрос по поводу замены журналов. Ответил, что требования заменять журналы немедленно нет, можно заменять по мере окончания или физического износа предыдущих, но в пределах разумного. В журнале регистрации инструктажей графу с допуском к работе просто не заполнять.

 

Замечательный ответ , который конечно не официальный и никуда "не пришьешь". А по букве закона написано что записи вносятся туда и тудато по форме такой то, которая вступила в силу с  28.06.2020. Из этого однозначный вывод ( который сделает и любой юрист в суде..а не забывайте что пост.175 это подзаконный НПА!!!и его нарушение это фактически нарушение Закона) что все записи которые вносятся после 28.06.20 должны вноситься в новые формы.. Т.е. журналы меняем по мере внесения записей- если вводный пришли уже 28.06.20 то с  28.06.20 новая форма должны быть, если повторный например только 01.07.20 провели то с  01.07.20. А удостоверения ( и личные карточки)- при последующей периодической проверке знаний ( т.е. тоже по мере внесения записей).

[ПроСергей]

1 час назад, Natal сказал:

Из этого однозначный вывод ( который сделает и любой юрист в суде..а не забывайте что пост.175 это подзаконный НПА!!!и его нарушение это фактически нарушение Закона)

Надеюсь расстреливать не будут.

 

[Natal]

14.07.2020 в 10:26, ПроСергей сказал:

Надеюсь расстреливать не будут.

Да понятно что это несущественно и до суда не дойдет :))) просто удивляет что представитель МТ дает комментарии по законодательству в разрез с оным ( "требования менять немедленно нет". но в Инструкции мы написали действует с  28.06.20 и оформлять по форме-смотри приложение). Может МТ хотя бы напишет постановление с переходным периодом или продлит исполнение до конца года ( как писал с удостоверениями)? Было бы неплохо.

[piarbrest]

01.07.2020 в 19:05, doc2015 сказал:

Должен был быть переходный период для замены журналов, протоколов, удостоверений и т.п., скажем, полгода, в течение которого действовали бы документы старого и нового образца, а по его окончании только нового. А так что, выкидывать только начатые журналы? Почему об этом никто в министерстве не думает. Все через пятую точку делается.

Абсолютно верно....)) любая бумага должна "отлежаться"...))) заканчиваем старые и постепенно переходим на новые.....а вдруг там еще чего нибудь стрельнет в голову, и опять начинай все сначала.....да пошли они.... 

[polevchyk]

Вопрос

Цитата

В связи в изменениями в постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175 в части изменения содержания журнала регистрации инструктажа по ОТ и проведения вводного инструктажа необходимо ли в срочном порядке сдавать в архив действующие журналы и заводить журналы измененной формы? 

Ответ

Цитата

Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175 «О порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда» (далее – постановление) является нормативным правовым актом, соблюдение требований которого является обязательным всеми работодателями.

Учитывая изложенное, в организации следует применять журнал регистрации вводного инструктажа по охране труда по форме согласно приложению 2 к постановлению и журнал регистрации инструктажа по охране труда по форме согласно приложению 3 к постановлению.

Таким образом, названные журналы следует откорректировать (изменить названия граф) либо заменить.

 

 

[Ирина Кучинская]

Добрый день! В соответствии с главой 4, п.50. Допуск работающих к самостоятельной работе после прохождения первичной проверки знаний по вопросам охраны труда осуществляется руководителем организации (структурного подразделения) и оформляется приказом (распоряжением).Подскажите пожалуйста,кто должен на предприятии делать этот приказ?Отдел кадров,непосредственный руководитель отдела или инженер по охране труда?