Правила заполнения Журнала регистрации инструктажей по ОТ

[Катюша Sp]

Добрый день,коллеги!Подскажите пожалуйста по ведению Журнала инструктажей.Соблюдаете ли вы хронологию в датах при проведении повторного инструктажа?Пишите весь список сразу? Например:

Иванов 15.05

ПЕтров (вышел с больничного только 20.05) 20.05

Сидоров15.05

Или все же в день проведения инструктажа пишите людей по табелю, а людей, вышедших с отпуска, больничного, дописываете по факту?

[Яндекс 0]

[JuliaNa]

Обязательно соблюдаем хронологию. Кажется, и вопросов  таких не должно возникать

[Alex Drozdov]

Переписываем всех без даты. По факту выхода из отпуска, больничного, на смену вносим сведения о проведенных инструктажах. 
15.05.2020 Иванов
16.06.2020 Петров
15.05.2020 Сидоров

Что нарушили? Ничего не нарушили. 

[polevchyk]

8 часов назад, Alex Drozdov сказал:

Переписываем всех без даты. По факту выхода из отпуска, больничного, на смену вносим сведения о проведенных инструктажах. 
15.05.2020 Иванов
16.06.2020 Петров
15.05.2020 Сидоров

Что нарушили? Ничего не нарушили. 

 

8 часов назад, Alex Drozdov сказал:

Переписываем всех без даты. По факту выхода из отпуска, больничного, на смену вносим сведения о проведенных инструктажах. 
15.05.2020 Иванов
16.06.2020 Петров
15.05.2020 Сидоров

Что нарушили? Ничего не нарушили. 

Ничего кроме хронологии дат

Обычно инструктаж записывается в день выхода работника 

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток, коллеги!

Конечно, должна соблюдаться хронология 🙂

А на чей-то вопрос "Что нарушили?" - ответ "Нарушили порядок следования записей" (см. название первой графы - "№ п/п").

[leo]

Все верно должна быть хронология. Для этого и предусмотрена графа №п/п. Записать дару 16.05.2020, а потом 15.05.200 это будет не верно. Насчет нарушения это нужно поспорить . Инструктаж фактически проведен же (если сроки не нарушены). Можно предъявить замечание как не верное ведение журнала. Но это я думаю не рассматривается как не проведение инструктажа

[Alex Drozdov]

Собственно откуда интерес. Некоторые службы переписывают свои списки без проставленных дат, т.к. нет людей (больничные, отпуска, простой) и вносят сведения о проведенном инструктаже по факту возвращения работника из больничного, отпуска, простоя и т.п.
Отсюда и записи: 15.05.2020,16.05.2020,15.05.2020,15.05.2020,14.05.2020 и т.д. Что нарушили? Я не знаю. Про хронологию нигде не сказано. Знаю, что определенная некорректность записей присутствует, при этом все обосновано. Причем главное обоснование- "Мы так делаем, чтоб никого не забыть" вполне уместно... 

[Бывший_прораб]

15.05.2020 в 16:30, Катюша Sp сказал:

Добрый день,коллеги!Подскажите пожалуйста по ведению Журнала инструктажей.Соблюдаете ли вы хронологию в датах при проведении повторного инструктажа?Пишите весь список сразу? Например:

Иванов 15.05

ПЕтров (вышел с больничного только 20.05) 20.05

Сидоров15.05

Или все же в день проведения инструктажа пишите людей по табелю, а людей, вышедших с отпуска, больничного, дописываете по факту?

Конечно, лучше всех людей писать по факту, а кто потом выходит с отпусков и больничных, дописывать в момент выхода на работу.

17.05.2020 в 02:07, Alex Drozdov сказал:

Переписываем всех без даты. По факту выхода из отпуска, больничного, на смену вносим сведения о проведенных инструктажах. 
15.05.2020 Иванов
16.06.2020 Петров
15.05.2020 Сидоров
Что нарушили? Ничего не нарушили. 

Соглашусь с другими, что спорный вопрос с  хронологией проведения инструктажей.

Но и в вашем случае есть рациональное зерно. Если к примеру, есть цех, на котором работники работают всё время и не переходят на другие работы к другому руководителю структурного подразделения. Чтобы потом случайным образом не потерять работника с не прошедшим повторным инструктажом, записываете его заранее. Есть только один минус: человек после больничного может сразу уволиться, так и не расписавшись в журнале. Останется пустая некрасивая строка.

 

Случаи из жизни. При проверке мобильной группой или другим контролирующим органом, проверяющий человек сразу же проводит фотофиксацию пустых строк в журналах инструктажей. И чтоб ты ему не доказывал, пустая строка есть. Потом приходит предписание от контролирующего органа что не своевременно проводятся инструктажи. Конечно, можно написать отписку, что с ним инструктаж будет проведён после выхода с больничного. И что это не является нарушением. Но им уже будет по барабану. Чем больше прислали нарушений в первый раз, тем лучше. Статистику выполнили. Премию получили. И так далее.

8 минут назад, leo сказал:

Все верно должна быть хронология. Для этого и предусмотрена графа №п/п. Записать дару 16.05.2020, а потом 15.05.200 это будет не верно. Насчет нарушения это нужно поспорить . Инструктаж фактически проведен же (если сроки не нарушены). Можно предъявить замечание как не верное ведение журнала. Но это я думаю не рассматривается как не проведение инструктажа

Главное, чтоб не проведение инструктажа действительно подтверждалась больничным (отражено в табеле рабочего времени на момент проверки).

И, действительно, лучше оставить пустую строку и провести инструктаж в момент выхода на работу, чем не провести вообще.

 

На самом деле тут тоже много хлопот. Как проходит проверка? Приезжает проверяющий человек. Берёт табель рабочего времени (должен быть обязательно заполнен). Выборочно взял три фамилии. Проверяет их в первичном инструктаже. Далее эти же фамилии смотрит на повторный инструктаж. Может взять другие фамилии и проверить ознакомились ли они в ППР.  Чтоб были на месте все инструкции по инструктажам с которыми ознакамливаете людей, а не просто номер инструкции вписать.

Конкретно в нашей организации навести порядок в инструктажах это не время пяти минут. На объект к прорабу приходит большой поток людей: и бригадами и по отдельности, и договорники и контрактники, и работники-однодневки и те, кто уже много проработал в организации.  Есть работники которые поработали одну неделю у одного прораба, потом перешли к другому, к третьему, потом снова перешли в другому. И все перемещаются по объектам туда-сюда как в муравейники. За один месяц, к примеру, работник может быть на шести объектах у четырёх прорабов. И этот хаос должен быть упорядочен.

Все эти инструктажи проверяю сам лично.

Каждый месяц приходится приезжать на объект к прорабу. Выписываю на лист а4 из табеля все фамилии работников. Расчерчиваю таблицу. Вначале по списку вношу кто когда расписался в первичном инструктаже, затем смотрю кто когда расписывался в повторном инструктаже (здесь всегда есть кто не расписался), в третьей колонке  вношу данные когда расписывался в ППР. И получается кто-то из работников в повторном должен быть ознакомлен на прошлой неделе, вчера, завтра, через неделю, через две. Поэтому в повторный и расписываем даже тех, кому осталась неделя то инструктажа. Потому что знаю, что когда я уеду, прораб забудет провести повторный инструктаж. Логика просто, пусть будет раньше, чем позже. И на эти все сверки у меня занимает час-два времени. И объект не один, и прораб не один. Зато к приезду проверяющего органа, таким способом навожу порядок в инструктажах. Но в следующем месяце опять всё сначала...

8 минут назад, Alex Drozdov сказал:

Собственно откуда интерес. Некоторые службы переписывают свои списки без проставленных дат, т.к. нет людей (больничные, отпуска, простой) и вносят сведения о проведенном инструктаже по факту возвращения работника из больничного, отпуска, простоя и т.п.
Отсюда и записи: 15.05.2020,16.05.2020,15.05.2020,15.05.2020,14.05.2020 и т.д. Что нарушили? Я не знаю. Про хронологию нигде не сказано. Знаю, что определенная некорректность записей присутствует, при этом все обосновано. Причем главное обоснование- "Мы так делаем, чтоб никого не забыть" вполне уместно... 

Согласен.

[polevchyk]

30 минут назад, Бывший_прораб сказал:

Конечно, лучше всех людей писать по факту, а кто потом выходит с отпусков и больничных, дописывать в момент выхода на работу.

Соглашусь с другими, что спорный вопрос с  хронологией проведения инструктажей.

Но и в вашем случае есть рациональное зерно. Если к примеру, есть цех, на котором работники работают всё время и не переходят на другие работы к другому руководителю структурного подразделения. Чтобы потом случайным образом не потерять работника с не прошедшим повторным инструктажом, записываете его заранее. Есть только один минус: человек после больничного может сразу уволиться, так и не расписавшись в журнале. Останется пустая некрасивая строка.

 

Случаи из жизни. При проверке мобильной группой или другим контролирующим органом, проверяющий человек сразу же проводит фотофиксацию пустых строк в журналах инструктажей. И чтоб ты ему не доказывал, пустая строка есть. Потом приходит предписание от контролирующего органа что не своевременно проводятся инструктажи. Конечно, можно написать отписку, что с ним инструктаж будет проведён после выхода с больничного. И что это не является нарушением. Но им уже будет по барабану. Чем больше прислали нарушений в первый раз, тем лучше. Статистику выполнили. Премию получили. И так далее.

Главное, чтоб не проведение инструктажа действительно подтверждалась больничным (отражено в табеле рабочего времени на момент проверки).

И, действительно, лучше оставить пустую строку и провести инструктаж в момент выхода на работу, чем не провести вообще.

 

На самом деле тут тоже много хлопот. Как проходит проверка? Приезжает проверяющий человек. Берёт табель рабочего времени (должен быть обязательно заполнен). Выборочно взял три фамилии. Проверяет их в первичном инструктаже. Далее эти же фамилии смотрит на повторный инструктаж. Может взять другие фамилии и проверить ознакомились ли они в ППР.  Чтоб были на месте все инструкции по инструктажам с которыми ознакамливаете людей, а не просто номер инструкции вписать.

Конкретно в нашей организации навести порядок в инструктажах это не время пяти минут. На объект к прорабу приходит большой поток людей: и бригадами и по отдельности, и договорники и контрактники, и работники-однодневки и те, кто уже много проработал в организации.  Есть работники которые поработали одну неделю у одного прораба, потом перешли к другому, к третьему, потом снова перешли в другому. И все перемещаются по объектам туда-сюда как в муравейники. За один месяц, к примеру, работник может быть на шести объектах у четырёх прорабов. И этот хаос должен быть упорядочен.

Все эти инструктажи проверяю сам лично.

Каждый месяц приходится приезжать на объект к прорабу. Выписываю на лист а4 из табеля все фамилии работников. Расчерчиваю таблицу. Вначале по списку вношу кто когда расписался в первичном инструктаже, затем смотрю кто когда расписывался в повторном инструктаже (здесь всегда есть кто не расписался), в третьей колонке  вношу данные когда расписывался в ППР. И получается кто-то из работников в повторном должен быть ознакомлен на прошлой неделе, вчера, завтра, через неделю, через две. Поэтому в повторный и расписываем даже тех, кому осталась неделя то инструктажа. Потому что знаю, что когда я уеду, прораб забудет провести повторный инструктаж. Логика просто, пусть будет раньше, чем позже. И на эти все сверки у меня занимает час-два времени. И объект не один, и прораб не один. Зато к приезду проверяющего органа, таким способом навожу порядок в инструктажах. Но в следующем месяце опять всё сначала...

Согласен.

по большому счету на стройке будет только первичный инструктаж (при смене обьекта проводится первичный) 

 

[Alex Drozdov]

16 минут назад, polevchyk сказал:

по большому счету на стройке будет только первичный инструктаж (при смене обьекта проводится первичный) 

 

А как насчет строек, которые не неделю длятся, а пару-тройку лет?