Перейти к содержимому

 

Фото

Периодический контроль за соблюдением законодательства об охране труда в организации. Зачем он нужен?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
58 ответов в этой теме

#41 Оффлайн   trabant.1

trabant.1

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 16 Сообщений:
  • 6 благодарностей
  • ГородГродно
  • Должность:Специалист по охране труда

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 16:17

Уважаемые коллеги!
 Я хочу рассказать о своем опыте прохождения проверок департаментом (в вопросе контроля за ОТ), т.к. часто этим приходится заниматься (по договору занимаюсь аутсорсингом и осуществляю сопровождение проверок по отдельным договорам).
Что касаемо проведения ежедневного контроля.
До 08.01.2014 г. В статье 226. «Обязанности нанимателя по обеспечению охраны труда». ТК РБ было прописано:
«Наниматель обязан обеспечивать охрану труда работников, в том числе: п.6.ПОСТОЯННЫЙ контроль за соблюдением законодательства по охране труда работниками», что указывает на требования беззаговорочного проведения ЕЖЕДНЕВНОГО контроля охраны труда!!!!!!!!
После 08.01.2014 г. в ТК РБ (в редакции Закона РБ от 08.01.2014 г.№ 131-3)  Статья 226. «Обязанности нанимателя по обеспечению охраны труда» прописана так:   
«Наниматель обязан обеспечивать охрану труда работников, в том числе: п.6. контроль за соблюдением законодательства по охране труда работниками».
Т.е. постоянный контроль НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН!!!!
            Отсюда следует, что периодичность проведения контроля за соблюдением законодательства по охране труда работниками устанавливает САМ РАБОТОДАТЕЛЬ!!!! на основании статьи 7 Постановления МТиСЗ РБ от 26 декабря 2003 г. № 159 «Об утверждении Типовой инструкции о проведении контроля за соблюдением законодательства об охране труда в организации»,  которая гласит: «На  основе  настоящей  Типовой  инструкции  в организациях с учетом    характера    их  деятельности  разрабатываются   локальные нормативные  правовые  акты, регламентирующие проведение контроля за соблюдением законодательства об охране труда».            В данной ситуации я создаю проект приказа  (локальный нормативный  правовой  акт)  в котором определяю, в основном, проведение ежемесячного контроля!!!!            Пример:
1.                Основным видом контроля в ООО «Рога и копыта»  определить контроль за соблюдением законодательства об охране труда, осуществляемый руководителями и специалистами организации в соответствии с их должностными обязанностями и проводить его ежемесячно.
При проведении проверки инспектор департамента не смог мне доказать мою неправоту и был неприятно удивлен изменениями в ТК РБ, о которых он не знал!!!!!
Что касаемо записей проверок в журналах!!!!!
 
Ежедневный и ежемесячный контроль.
В статье 19. Постановления МТиСЗ РБ от 26 декабря 2003 г. № 159 «Об утверждении Типовой инструкции о проведении контроля за соблюдением законодательства об охране труда в организации» написано:
- Результаты проверки с конкретными мероприятиями по устранению выявленных недостатков и нарушений записываются в журнал ежедневного контроля за состоянием охраны труда согласно приложению 1.
Где в законе фраза о постоянных записях и подтверждении проведенной проверки методом просто заполнения журнала с записями типа: недостатков не обнаружено?????????
То же самое прописано и в статье 23.
- Выявленные недостатки!!!!!! в процессе проведения ежемесячного контроля заносятся в журнал ежемесячного контроля за состоянием охраны труда согласно приложению 2, в котором указываются мероприятия, назначаются их исполнители и сроки исполнения.
Мой опыт, конечно, не догма, но это из моего практического опыта!!!!
Самое главное, что дает возможность проходить успешную проверку именно в правовом поле, это не ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, А ЗАСТАВИТЬ ПРОВЕРЯЮЩЕГО ТЫКАТЬ ПАЛЬЦЕМ В СТАТЬИ ЗАКОНОВ И ДОКАЗЫВАТЬ, ПО ЕГО МНЕНИЮ, НА ВАШИ УПУЩЕНИЯ В ВОПРОСАХ ОХРАНЫ ТРУДА!!!!!!!
  • 2

Помните: не вы должны доказывать проверяющему что вы правы, а он вам, что вы не правы!!!!!!!!!!


Поблагодарили 6 чел.:
Iskatel , keyp , Lisa , myxaan , Alex Drozdov , kotan29

#42 Оффлайн   dbf2000

dbf2000

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 822 Сообщений:
  • 277 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 01:22

            Отсюда следует, что периодичность проведения контроля за соблюдением законодательства по охране труда работниками устанавливает САМ РАБОТОДАТЕЛЬ!!!! 

Совершенно верно, дополнительно об этом говорит п. 32. Наниматель в зависимости от характера своей деятельности может устанавливать другие виды контроля. Прописываете у себя в СУОТ свою периодичность и формы журналов и утверждаете приказом. Однако, стоит обратить внимание на рекомендуемую структуру проверок: участок-цех-предприятие. Я считаю, что это вполне логично.

 

ps Для предприятий строительной, нефтегазовой и прочих с работами повышенной опасности периодичность контроля, указанная в Типовой инструкции, на мой взгляд, - оптимальная. Наверное, я бы заменил ежедневный контроль на периодический при проведении работ с повышенной опасностью.


  • 0

#43 Оффлайн   Lisa

Lisa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 560 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 12:04

ps Для предприятий строительной, нефтегазовой и прочих с работами повышенной опасности периодичность контроля, указанная в Типовой инструкции, на мой взгляд, - оптимальная. Наверное, я бы заменил ежедневный контроль на периодический при проведении работ с повышенной опасностью.

 

 

С какой периодичностью Вы предлагаете периодический? Кто проводит?

А если подразделения расположены в разных концах города, то кто будет курсировать с проверками?


  • 0

#44 Оффлайн   dbf2000

dbf2000

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 822 Сообщений:
  • 277 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 14:21

С какой периодичностью Вы предлагаете периодический? Кто проводит?

А если подразделения расположены в разных концах города, то кто будет курсировать с проверками?

У руководителя подразделения (прораба, мастера) свой журнал: "Журнал контроля за состоянием охраны труда при проведении работ повышенной опасности". Строгой периодичности нет, ведется руководителем работ при их выполнении работ. Главное закрепить порядок проведения и формы журналов у себя в СУОТ. "Обзывайте" журналы как хотите, сами придумывайте формы, устанавливайте периодичность, главное чтобы контроль осуществлялся по всей цепочке: рабочее место-участок-цех-предприятие. На участке постоянный контроль и соответствующее обеспечение за руководителем работ. Раз в месяц начальник цеха (руководитель подразделения) совместно с ИОТ. Раз в квартал главный инженер с ИОТ, может еще с каким-либо замом. Если есть профсоюз, то их привлекать для порядка...


  • 0

#45 Оффлайн   Iskatel

Iskatel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 321 Сообщений:
  • 23 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 19 Декабрь 2016 - 18:08

День добрый, товарищи!

 

У меня интересная ситуация: офисное помещение, где работают 12 человек. из руководства директор, главбух, все остальные специалисты работают за ПК. Как к ним применить инструкцию о периодическом контроле? что проверять ежедневно? Может в данной ситуации вообще не нужен периодический контроль?


  • 0

#46 Оффлайн   Alex Drozdov

Alex Drozdov

    Эксперт

  • Модераторы
  • 915 Сообщений:
  • 434 благодарностей
  • ГородДобруш-6
  • Должность:Ведущий инженер по охране труда

Отправлено 19 Декабрь 2016 - 18:17

на основании ЛНПА установите контроль раз в месяц- проверяйте санитарно-бытовое обеспечение работников, состояние осветительных приборов, проходов, наличия первичных средств пожаротушения и т.д. 


  • 0

#47 Оффлайн   AlexK

AlexK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 50 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • ГородГродно
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 07 Август 2017 - 23:49

Здравствуйте.

Исходя из вышеизложенного в ветке есть два вопроса

 

1. Допускается ли объединение ежемесячного и ежеквартального контроля по охране труда?  Иными словами, ежемесячно осуществлять контроль в объёме ежемесячного+ежеквартального контроля и не вести при этом журналы ежемесячного контроля.?  С учётом, что сие будет закреплено соответствующим ЛНПА (Положение, инструкция) + в СУОТ.

 

2. Обязательно ли давать ссылки на законодательство в мероприятиях, содержащихся в актах внутреннего периодического контроля ?

 

Считал, что это документ организационного характера и того, что подписан комиссией и утвержден руководителем - более чем достаточно для выполнения *(если не возникает аргументированных возражений у исполнителя) + могут содержаться вопросы общехозяйственной деятельности и устранения потенциальных опасностей, которые не предполагают конкретной законодательной базы.

Если я не прав - буду признателен, если подскажете где такая обязанность прямо прописана в законодательстве.  Ни в Законе по От ни в инструкции 159 этого нет.


  • 0

#48 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 587 Сообщений:
  • 287 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 08 Август 2017 - 11:02

1. Четко ответить не могут даже представители госинспекции труда, но вместе с тем иногда "прокатывает" ситуация, когда оставлен ежедневный и ежемесячный контроль с ведением   журналов.

 

2. Если это не предписание/рекомендации  - то ссылки не обязательны....


  • 1

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 http://akitama.pulscen.by/


#49 Оффлайн   Жартун Сергей Владимирович

Жартун Сергей Владимирович

    Эксперт

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 381 Сообщений:
  • 169 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Директор

Отправлено 09 Август 2017 - 01:37

Я, руководствуюсь такими принципами: если на участке выполняются работы с повышенной опасностью, то два журнала и акт, Если нет, только ежеквартальный. В акте о проведении ежеквартального ссылаться на НПА необязательно.


  • 0

ОДО "ПрофиТруд" - разработка документов по охране труда "под ключ"
Наши контакты:
8 (017) 336 00 84
8 (029) 658 24 41
8 (033) 690 77 71


#50 Оффлайн   ryzptdcrbq

ryzptdcrbq

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 378 Сообщений:
  • 352 благодарностей
  • ГородБеларусь
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 19:22

День охраны труда проводим ежемесячно,  в соответствии с приказом - каждый первый четверг месяца. Конкретный план проведения Дней охраны труда разрабатывает начальник участка (руководитель структурного подразделения)  для своего участка (подразделения). В январе каждого года РИК сбрасывает Дни охраны труда, которые проводятся в районном и областном масштабе,  с уже конкретными темами проведения Дней охраны труда, а за 1-2 дня еще присылают и конкретные вопросы, которые нужно рассмотреть в эти Дни охраны труда.

 

Иногда пишем распоряжение (очень редко) по итогам проведения Дней охраны труда, когда надо конкретно решить те или иные проблемы, с составлением плана мероприятий по устранению выявленных недостатков и указанием конкретных лиц,ответственных за устранение недостатков,  и даты выполнения.


  • 0
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ НАДО ПЛАТИТЬ, ЗА ЕЁ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ (У. ЧЕРЧИЛЬ)

Поблагодарили 1 чел.:
Lisa

#51 Оффлайн   Kochna

Kochna

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 14 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородМогилев
  • Должность:зам.директора

Отправлено 10 Июнь 2018 - 15:01

День охраны труда проводим ежемесячно,  в соответствии с приказом - каждый первый четверг месяца. Конкретный план проведения Дней охраны труда разрабатывает начальник участка (руководитель структурного подразделения)  для своего участка (подразделения). В январе каждого года РИК сбрасывает Дни охраны труда, которые проводятся в районном и областном масштабе,  с уже конкретными темами проведения Дней охраны труда, а за 1-2 дня еще присылают и конкретные вопросы, которые нужно рассмотреть в эти Дни охраны труда.

 

Иногда пишем распоряжение (очень редко) по итогам проведения Дней охраны труда, когда надо конкретно решить те или иные проблемы, с составлением плана мероприятий по устранению выявленных недостатков и указанием конкретных лиц,ответственных за устранение недостатков,  и даты выполнения.

Не могли бы приказом поделиться?


  • 0

#52 Оффлайн   Lisa

Lisa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 560 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 11 Июнь 2018 - 09:35

Карчевский на семинаре сказал, что рассматривается вопрос об отмене ежедневного журнала.


  • 0

#53 Оффлайн   ryzptdcrbq

ryzptdcrbq

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 378 Сообщений:
  • 352 благодарностей
  • ГородБеларусь
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 11 Июнь 2018 - 15:05

Карчевский на семинаре сказал, что рассматривается вопрос об отмене ежедневного журнала.

Трудно прогнозировать, что еще добавят (отменят) в вопросах ведения документации по охране труда.

 

       В проекте Закона "Об охране труда" добавлена целая статья  19 " Осуществление контроля за соблюдением работниками законодательства об охране труда в организации должностными лицами нанимателя",  наниматель обязан обеспечивать ежедневный, ежемесячный и ежеквартальный контроль, если иное не установлено Законом.

 

        Информация о результатах ежедневного и ежемесячного контроля и мероприятиях по устранению нарушений требований по охране труда заносится в журналы контроля за соблюдением законодательства об охране труда по формам, устанавливаемым Министерством труда и социальной защиты Республики Беларусь.

 

       Изменения в Закон ещё не приняты, но постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 6 марта 2018 г. № 56 (вступило в действие с 22.03.2018 г.),  Перечень типовых документов Национального архивного фонда Республики Беларусь (ГЛАВА 24. ОХРАНА ТРУДА),  дополнен пунктами 572-1, 572-2 и  установлены сроки хранения Журнала ежедневного контроля  за состоянием охраны труда на участке и Журнала ежемесячного контроля за состоянием охраны труда в цехе сроком 3 года после окончания ведения.


  • 0
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ НАДО ПЛАТИТЬ, ЗА ЕЁ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ (У. ЧЕРЧИЛЬ)

Поблагодарили 1 чел.:
AstaVeronika

#54 Оффлайн   Lisa

Lisa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 560 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 11 Июнь 2018 - 16:35

Я делала официальный запрос: как осуществлять ежедневный контроль за состоянием охраны труда в организации, оказывающей услуги. Получила ответ с цитатами из нормативки. 

Как можно проверить состояние охраны труда у командировочных, механиков по обслуживанию кассовых аппаратов, например, если они из дому едут сразу к заказчикам? Все законы пишут для предприятий и организаций, работающих в стационарных условиях и посменно.


  • 0

#55 Оффлайн   КСС об ОТиПБ

КСС об ОТиПБ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 296 Сообщений:
  • 118 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Работник службы Охраны Труда и Промышленной Безопасности Бюро Добрых Дел

Отправлено 12 Июнь 2018 - 10:23

Я делала официальный запрос: как осуществлять ежедневный контроль за состоянием охраны труда в организации, оказывающей услуги. Получила ответ с цитатами из нормативки. 

Как можно проверить состояние охраны труда у командировочных, механиков по обслуживанию кассовых аппаратов, например, если они из дому едут сразу к заказчикам? Все законы пишут для предприятий и организаций, работающих в стационарных условиях и посменно.

Чуть из НПА:

7. На основе настоящей Типовой инструкции в организациях с учетом характера их деятельности разрабатываются локальные нормативные правовые акты, регламентирующие проведение контроля за соблюдением законодательства об охране труда.

гл. 1, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 26.12.2003 N 159 "Об утверждении Типовой инструкции о проведении контроля за соблюдением законодательства об охране труда в организации",

Что вы взяли за основу типовую инструкцию это хорошо, но не забывайте, что законодательство в сфере ОТ (я про подзаконные акты) оторвалось от реальных событий производства лет на 7-10., и подзабыли о развитии частного бизнеса как экономического рычага поднятия экономики.

Разработайте ЛНПА в организации и непосредственно будете проводить периодический контроль «не нарушая законодательства», а в случаи аудита, контроля и т.п. пусть указывают на недостатки, потому что эти эксперты примерно там же где и типовая инструкция, и сколько людей и столько мнений.


  • 0

<_< Ещё не один работник службы ОТ не заплатил работнику, чтобы тот нарушал правила и нормы ОТиПБ!   :huh: Здоровье каждого - богатство страны!

:ph34r: Присоединяйся к сообществу в  Google+ к аккаунту в  Инстаргам и группе  Вконтакте

 


Поблагодарили 1 чел.:
Lisa

#56 Оффлайн   Lisa

Lisa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 560 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 12 Июнь 2018 - 13:18

 

Разработайте ЛНПА в организации и непосредственно будете проводить периодический контроль «не нарушая законодательства», а в случаи аудита, контроля и т.п. пусть указывают на недостатки, потому что эти эксперты примерно там же где и типовая инструкция, и сколько людей и столько мнений.

Что указать в локальном ПА по поводу периодического контроля для моего водителя, уезжающего в командировку в Череповец за металлом? Поехать вместе с ним?

Мои инженера проводят испытания на площадках заказчика в Гомеле, Витебской области, Бресте. Как проверить соблюдение законодательства в области ОТ в таких случаях?


  • 0

#57 Оффлайн   Alex Drozdov

Alex Drozdov

    Эксперт

  • Модераторы
  • 915 Сообщений:
  • 434 благодарностей
  • ГородДобруш-6
  • Должность:Ведущий инженер по охране труда

Отправлено 12 Июнь 2018 - 14:42

Что указать в локальном ПА по поводу периодического контроля для моего водителя, уезжающего в командировку в Череповец за металлом? Поехать вместе с ним?

Мои инженера проводят испытания на площадках заказчика в Гомеле, Витебской области, Бресте. Как проверить соблюдение законодательства в области ОТ в таких случаях?

Уважаемый пользователь Lisa, вот уже на протяжении нескольких лет я слышу от Вас- как, как, как?! В самом деле- не знаете ответа, так переделайте Типовое Положение под себя, с учетом СПЕЦИФИКИ Вашего производства. 
Укажите, что периодический контроль над состоянием охраны труда проводится в структурных подразделениях по месту нахождения субъекта хозяйствования. 

Дальше- хотите на объектах проводить контроль: выбейте себе пару-тройку командировочек в год, привязавшись предварительно к плану, или укажите в договорах на проведение работ, что (не совсем понял Вашу специфику, профиль производства) персонал выделяется Заказчику для выполнения работ в таком то объеме и заказчик обязан осуществить контроль соблюдения Вашими работниками требований ТНПА. 
По аналогии- работая в Якутии, Сахалине, Ямале: Заказчики (помимо нашего собственного периодического контроля) всегда включали в договор СМР пункт, что периодический контроль соблюдения требований ТНПА в области промышленной, пожарной, экологической безопасности и иных требований безопасности ведения работ в строительстве, утвержденных Федеральными Законами и Постановлениями Ростехнадзора- за ними. 
ИМХО, Вы специалист- Ваша задача организовать работу исходя из коллизий законодательства и реалий производства. 


  • 1

Поблагодарили 1 чел.:
КСС об ОТиПБ

#58 Оффлайн   Lisa

Lisa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 560 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 13 Июнь 2018 - 12:36

Уважаемы эксперт Alex Drozdov, ответы я знаю и очень убедительно: законодательство по охране труда, в большинстве своем, невыполнимо. Еще кое-как на массовом производстве.  Нас вынуждают плодить кучу бумаг для проверок.

А мои вопросы "как" - это в большей степени к законотворцам.

Умилила Ваша рекомендация указать в договоре, что контроль за моими работниками будет осуществлять Заказчик. Ему это надо? Он обязан знать специфику нашей работы и требования безопасности к ней? Он заплатил деньги, провел вводный, предоставил площадку и принял работу.

И еще: инженер по охране труда, не имея ресурсов, организовать работу так как положено не сможет. особенно у частника.


  • 0

#59 Оффлайн   Alex Drozdov

Alex Drozdov

    Эксперт

  • Модераторы
  • 915 Сообщений:
  • 434 благодарностей
  • ГородДобруш-6
  • Должность:Ведущий инженер по охране труда

Отправлено 13 Июнь 2018 - 14:17

Уважаемы эксперт Alex Drozdov, ответы я знаю и очень убедительно: законодательство по охране труда, в большинстве своем, невыполнимо. Еще кое-как на массовом производстве.  Нас вынуждают плодить кучу бумаг для проверок.

А мои вопросы "как" - это в большей степени к законотворцам.

Умилила Ваша рекомендация указать в договоре, что контроль за моими работниками будет осуществлять Заказчик. Ему это надо? Он обязан знать специфику нашей работы и требования безопасности к ней? Он заплатил деньги, провел вводный, предоставил площадку и принял работу.

И еще: инженер по охране труда, не имея ресурсов, организовать работу так как положено не сможет. особенно у частника.

Значит двигайтесь дальше от частников, которые не выделяют Вам ресурсов, или пробуйте работать с тем, что есть.

В чем будет заключаться нарушение, если Вы в Положение о контроле укажете- ежедневный: по месту нахождения субъекта хозяйствования?! И что- много ресурсов: человеческих, материальных будет потрачено? Ну ну... 

Умилило не умилило, но я, например, как Заказчик больше всего заинтересован, чтоб на моей территории не занимались самодеятельностью всякие высокомотивированные низкоквалифицированные работники и специалисты. 
 


  • 0




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика Услуги юристаCopyright © 2018 Охрана труда.by
 

Подняться вверх по странице
Вконтакте Facebook Twitter youtube