Перейти к содержимому

 

Фото

Присвоение номера наряду-допуску при работе в электроустановках


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в этой теме

#1 Оффлайн   natalia_erkovich

natalia_erkovich

    Новичок

  • Пользователи
  • Фишка
  • 5 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородМогилев
  • Должность:Инженер

Отправлено 19 Апрель 2018 - 00:46

Добрый день. Подскажите,пожалуйста, интересует вопрос, может ли номер наряду допуску присваиваться после подготовки рабочего места? Т.е. такая ситуация, подготовка рабочего места идет,а номера наряда нет... И нет подписи о прохождении целевого инструктажа. Погиб работник приподготовке места работы. Работодатель упорно настаивает,что раз работа не началась, то и номер наряду присваивать не нужно. Организация - Могилевэнерго. Добиваются того,что работодатель не нарушил требований ОТ. Всю вину списывают на работника. Ну и попутно вопрос,какая ответственность работодателя за данный несчастный случай на производстве. Забыл добавить, инспектор по охране труда при рассмотрении несчастного случая на производстве нарушений по наряду не обнаружил.
  • 0

ONLINE   Яндекс

Яндекс
  • Найдётся всё!

Отправлено 26 Май 2018 - 03:16

#2 Оффлайн   myxaan

myxaan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 395 Сообщений:
  • 96 благодарностей
  • ГородБрест
  • Должность:Инженер по всем!!!

Отправлено 19 Апрель 2018 - 13:17

Добрый день. Подскажите,пожалуйста, интересует вопрос, может ли номер наряду допуску присваиваться после подготовки рабочего места? Т.е. такая ситуация, подготовка рабочего места идет,а номера наряда нет... И нет подписи о прохождении целевого инструктажа. Погиб работник приподготовке места работы. Работодатель упорно настаивает,что раз работа не началась, то и номер наряду присваивать не нужно. Организация - Могилевэнерго. Добиваются того,что работодатель не нарушил требований ОТ. Всю вину списывают на работника. Ну и попутно вопрос,какая ответственность работодателя за данный несчастный случай на производстве. Забыл добавить, инспектор по охране труда при рассмотрении несчастного случая на производстве нарушений по наряду не обнаружил.

Как обычно нет человека нет проблемы ,можно говорить что угодно. А по существу Межотраслевые правила по ОТ

19. Наряд-допуск определяет место (места) проведения работ с повышенной опасностью, их содержание, условия безопасного выполнения, подготовительные мероприятия (выполняемые до начала производства работ), время начала и окончания работ, руководителя работ, состав исполнителей и лиц, ответственных за выполнение этих работ. Наряд-допуск заполняется по форме согласно приложению к настоящим Правилам.
24. Руководитель работ:
перед допуском к работе знакомит работающих с мероприятиями по безопасному производству работ, проводит целевой инструктаж по охране труда с записью в наряде-допуске;
осуществляет контроль за выполнением предусмотренных в наряде-допуске мероприятий по обеспечению безопасного производства работ;
при возникновении опасности для жизни и здоровья работающих принимает меры по ее устранению, при необходимости прекращает работы и обеспечивает эвакуацию работающих из опасной зоны.
Следовательно если не было целевого инструктажа и работник не расписался в наряде он вообще не мог выполнять работы повышенной опасности.
Ну а вообще очень мало написано вами про случай и при каких обстоятельствах он произошел и должен ли он вообще их выполнять.

  • 0

#3 Оффлайн   natalia_erkovich

natalia_erkovich

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Фишка
  • 5 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородМогилев
  • Должность:Инженер

Отправлено 19 Апрель 2018 - 18:02

Сам случай произошел на ВЛ 10кВ. Нужно было поменять неисправный РЛНД. У погибшего 5 разряд и 4 группа допуска. Т.е.он мог выполнять данную работу. Весь состав бригады во главе с мастером находились рядом. Наряда на месте не было. Инспектор по труду из Департамента,вевший расследование,изымал наряд у руководства РЭС Могилевэнерго. Наряд был только в одном экземпляре,без номера, без подписей о прохождении иструктажей. Расписан был только состав бригады,мероприятия по подготовке рабочего места,и в чем заключалась сама работа. Подпись была только одна,лица выдававшего наряд. Инспектор по ОТ Могилевского Департамента по труду и социальной защиты Теремов никаких нарушений по наряду не нашел. Он,как и руководство Могилевэнерго,ссылаются на то,что это была подготовка рабочего места,поэтому номер не присваивается. Какими нормативными актами они пользовались неизвестно, т.к. их мнение противоречит Межотраслевым правилам по охране труда при работе в электроустановках. Вот и получается замкнутый круг,нарушения есть,но их упорно никто не видит. Поэтому и встал вопрос по номеру наряда,он присваивается при его выдаче или же когда уже подготовлено рабочее место и бригада приступает к работе...
  • 0

#4 Оффлайн   Alex Drozdov

Alex Drozdov

    Эксперт

  • Модераторы
  • 884 Сообщений:
  • 420 благодарностей
  • ГородДобруш-6
  • Должность:Ведущий инженер по охране труда

Отправлено 19 Апрель 2018 - 18:48

Сам случай произошел на ВЛ 10кВ. Нужно было поменять неисправный РЛНД. У погибшего 5 разряд и 4 группа допуска. Т.е.он мог выполнять данную работу. Весь состав бригады во главе с мастером находились рядом. Наряда на месте не было. Инспектор по труду из Департамента,вевший расследование,изымал наряд у руководства РЭС Могилевэнерго. Наряд был только в одном экземпляре,без номера, без подписей о прохождении иструктажей. Расписан был только состав бригады,мероприятия по подготовке рабочего места,и в чем заключалась сама работа. Подпись была только одна,лица выдававшего наряд. Инспектор по ОТ Могилевского Департамента по труду и социальной защиты Теремов никаких нарушений по наряду не нашел. Он,как и руководство Могилевэнерго,ссылаются на то,что это была подготовка рабочего места,поэтому номер не присваивается. Какими нормативными актами они пользовались неизвестно, т.к. их мнение противоречит Межотраслевым правилам по охране труда при работе в электроустановках. Вот и получается замкнутый круг,нарушения есть,но их упорно никто не видит. Поэтому и встал вопрос по номеру наряда,он присваивается при его выдаче или же когда уже подготовлено рабочее место и бригада приступает к работе...

Обратите внимание, что межотраслевые правила при работе в ЭУ отменены. Вышеприведенные требования относятся к Межотраслевым общим правилам по охране труда...


  • 0

#5 Оффлайн   natalia_erkovich

natalia_erkovich

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Фишка
  • 5 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородМогилев
  • Должность:Инженер

Отправлено 19 Апрель 2018 - 20:00

Спасибо за информацию) но вот вопрос по номеру наряда остается открытым)
  • 0

#6 Оффлайн   myxaan

myxaan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 395 Сообщений:
  • 96 благодарностей
  • ГородБрест
  • Должность:Инженер по всем!!!

Отправлено 20 Апрель 2018 - 10:30

Спасибо за информацию) но вот вопрос по номеру наряда остается открытым)

Я же Вам писал сначала наряд и  инструктаж  а потом подготовка и работа. Инструктаж целевой для работников проводится по инструкции по ОТ либо технологической инструкции для рабочих профессий. Следовательно инструкция включает перед началом работы во время и окончание работ. Вам нужно смотреть больше не на номер, а на не проведение целевого инструктажа, и не ознакомления работника с безопасными условиями труда при выполнении выполнении данного вида работ.

Это только  в том случае если данный вид работ который выполнял работник относится к работам повышенной опасности на которые выдается наряд-допуск


  • 0

#7 Оффлайн   Alex Drozdov

Alex Drozdov

    Эксперт

  • Модераторы
  • 884 Сообщений:
  • 420 благодарностей
  • ГородДобруш-6
  • Должность:Ведущий инженер по охране труда

Отправлено 20 Апрель 2018 - 10:41

Вы акцентируете внимание на номере- то, что его нет конечно прескорбно, но- работник выполнял подготовительные работы на воздушной линии электропередач: данный вид работ не выполняется в порядке текущей эксплуатации, только по наряду или распоряжению. 
Причем работник это должен был знать, т.к. во исполнение в 4.3.12 ТКП 181-2009 на рабочих местах обязаны быть:

- журнал учета работ по нарядам и распоряжениям;

- перечень  работ,  выполняемых по нарядам, распоряжениям и в порядке текущей эксплуатации. 

Следовательно, руководитель работ обязан был оформить НД, зарегистрировать его, провести целевой инструктаж с бригадой электриков. 

Как бы то ни было- но в документах (НД, журналах регистрации инструктажей и т.п.) не должно быть не заполненных граф. Предполагаю, что и НД появился после инцидента... 
Посмотрите еще раздел 5.2.3 ТКП 427. 


  • 0

#8 Оффлайн   natalia_erkovich

natalia_erkovich

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Фишка
  • 5 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородМогилев
  • Должность:Инженер

Отправлено 20 Апрель 2018 - 15:03

Спасибо большое за ответы, мы тоже так склоняемся, что НД вообще не было изначально,выписали уже после несчастного случая...Теперь в судах будем больше обращать внимание именно на инструктаж... Обидно только что все это понимают,а инспектор по труду не заметил нарушения...
  • 0

#9 Оффлайн   kotan29

kotan29

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 286 Сообщений:
  • 106 благодарностей
  • ГородОрша, Беларусь
  • Должность:инспектор

Отправлено 21 Апрель 2018 - 17:31

Народ Вы что то путаетесь.. Энергетики работают по ТКП 427... Там все подробно расписано про нарядную систему.. 

Вопрос тут вообще то должен рассматриваться исходя из того, а зачем полез работник туда куда не нужно без наряда на руках у производителя работ ( мастера)..И обратите внимание, что речь идет о элетросетевом филиале, т.е изначально подготовку начинает делать диспетчер, который производит переключения электрической сети. Скорее всего погибший полез либо ошибочно не на ту опору ( ТП), либо полез раньше, чем ее отключили. У работника в электросетевом филиале должны быть электрозащитные средства ( указатели наличия напряжения - пищат так, что сразу понимаешь, что не туда полез), указатели напряжения, установка переносных заземлений и т.д... Ну и самое главное - сейчас энергетики обязаны фиксировать подготовку рабочего места на видеокамеру, либо видеорегистратор автомобиля..

 

Теперь по  ТКП... ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА главу 5.2. Допус по наряду должен был делать производитель работ (п.5.7.11)

При этом нужно учитывать, что если не были выполнены подготовительные работы по подготовке рабочего места, то и допуска не было, и вероятнее всего личная инициатива работника и его личная неосторожность есть причина несчастного случая..

Теперь по теме, а когда произошел несчастный случай?


  • 0

#10 Оффлайн   kotan29

kotan29

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 286 Сообщений:
  • 106 благодарностей
  • ГородОрша, Беларусь
  • Должность:инспектор

Отправлено 21 Апрель 2018 - 17:46

Сам случай произошел на ВЛ 10кВ. Нужно было поменять неисправный РЛНД. У погибшего 5 разряд и 4 группа допуска. Т.е.он мог выполнять данную работу. Весь состав бригады во главе с мастером находились рядом. Наряда на месте не было. Инспектор по труду из Департамента,вевший расследование,изымал наряд у руководства РЭС Могилевэнерго. Наряд был только в одном экземпляре,без номера, без подписей о прохождении иструктажей. Расписан был только состав бригады,мероприятия по подготовке рабочего места,и в чем заключалась сама работа. Подпись была только одна,лица выдававшего наряд. Инспектор по ОТ Могилевского Департамента по труду и социальной защиты Теремов никаких нарушений по наряду не нашел. Он,как и руководство Могилевэнерго,ссылаются на то,что это была подготовка рабочего места,поэтому номер не присваивается. Какими нормативными актами они пользовались неизвестно, т.к. их мнение противоречит Межотраслевым правилам по охране труда при работе в электроустановках. Вот и получается замкнутый круг,нарушения есть,но их упорно никто не видит. Поэтому и встал вопрос по номеру наряда,он присваивается при его выдаче или же когда уже подготовлено рабочее место и бригада приступает к работе...

почитайте п.5.2.1.1. еще раз.. у допускающего, он же мастер должен был быть один экземпляр наряда, но допуск осуществляется после подготовки рабочего места и осуществляется на месте производства работ. То что в изъятом экземпляре не было никаких подписей, то это не значит, что это не правильно, так как это могло быть при передаче по телефону, там в этом пункте есть ответ на Ваш вопрос..


  • 0

#11 Оффлайн   natalia_erkovich

natalia_erkovich

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Фишка
  • 5 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородМогилев
  • Должность:Инженер

Отправлено 22 Апрель 2018 - 01:32

Произошло все в 2013 году... До сих пор идут суды... Наряд был один,который изьяли уже после НС.... Хотя по обьяснительным,он был открыт в 8 утра на базе, к работе приступили в 12... О том был ли вообще сигнализатор напряжения никто документов не предоставил.... Изначальная версия у руководства была,что погиб при установке закоротки, да и по фоткам с места проишествия видно,что закоротка уже прикручена к заземляющей шине на опоре... Свидетели говорят,что закоротки висели на проводах...но к приезду милиции они оказались лежать на земле.... Вся бригада находилась вместе.... А теперь,все говорят что никто не слышал,ни то как одевался страховочный пояс,когти...ни то как залазил на опору... И теперешняя версия самовольный подьем на опору и приближение к токоведущим частям на недопустимое расстояние... Для справки,погибший был самым опытным членом бригады,проработавшим на этом участке 13 лет. Поэтому и возникают такие воапросы по наряду...хочется вашей консультации. Главное определились с целевым инструктажом,перед началом подготовки рабочего места. Странно что инспектор по труду не обратил внимание на это...
  • 0




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика Услуги юристаCopyright © 2018 Охрана труда.by
 

Подняться вверх по странице
Вконтакте Facebook Twitter youtube