Перейти к содержимому

 

Фото

Можно ли своим локальным документом установить критические показания алкатестера?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в этой теме

#1 Оффлайн   Wolf-1972

Wolf-1972

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородФаниполь
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 29 Январь 2018 - 14:02

Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите, можно ли своим локальным НПА утвердить, что наличие показаний алкотестора от 0,1 и выше (до 0,3) промилле является основанием для отстранения работника от исполнения непосредственных должностных обязанностей, и использование его в работах, не связанных с повышенным уровнем опасности для здоровья и жизни? 


  • 0

ONLINE   Яндекс

Яндекс
  • Найдётся всё!

Отправлено 15 Август 2018 - 09:06

#2 Оффлайн   dbf2000

dbf2000

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 843 Сообщений:
  • 283 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер

Отправлено 29 Январь 2018 - 14:41

Подскажите, можно ли своим локальным НПА утвердить, что наличие показаний алкотестора от 0,1 и выше (до 0,3) промилле является основанием для отстранения работника от исполнения непосредственных должностных обязанностей, и использование его в работах, не связанных с повышенным уровнем опасности для здоровья и жизни? 

В теории можно, спрашивается зачем тогда установлен предел 0,3? Но и это нужно подтвердить лабораторно. Как на счет погрешности измерения, особенностей организма? Почему вы придумали себе предел 0,1? И какова в конце концов юридическая сила вашего документа? Мое личное мнение: не занимайтесь ерундой!   


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
Wolf-1972

#3 Оффлайн   Wolf-1972

Wolf-1972

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородФаниполь
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 29 Январь 2018 - 15:01

В теории можно, спрашивается зачем тогда установлен предел 0,3? Но и это нужно подтвердить лабораторно. Как на счет погрешности измерения, особенностей организма? Почему вы придумали себе предел 0,1? И какова в конце концов юридическая сила вашего документа? Мое личное мнение: не занимайтесь ерундой!   

Показание алкотестора составило 0,2... человек заторможен (трех признаков опьянения нет), и не отрицает, что вчера выпивал. Пускать его к оборудованию не очень хочется, а вот территорию пусть идет и убирает от снега и мусора... можно конечно отвезти его на медосвидетельствование, но, сами понимаете, это хлопотно, да и время убивается напрочь. 


  • 0

#4 Оффлайн   dbf2000

dbf2000

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 843 Сообщений:
  • 283 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер

Отправлено 29 Январь 2018 - 15:09

Показание алкотестора составило 0,2... человек заторможен 

С утра почти все "заторможены"... Хорошо, показания 0,2, а человек говорит, что не пил, - ваши действия??? Выпускаем водителя на линию, показания 0,2 - не пускать? На каком основании, мне кажется вы ломаете копья там где не нужно...


  • 0

#5 Оффлайн   dbf2000

dbf2000

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 843 Сообщений:
  • 283 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер

Отправлено 03 Май 2018 - 10:45

Показание алкотестора составило 0,2... человек заторможен (трех признаков опьянения нет), и не отрицает, что вчера выпивал. Пускать его к оборудованию не очень хочется, а вот территорию пусть идет и убирает от снега и мусора... можно конечно отвезти его на медосвидетельствование, но, сами понимаете, это хлопотно, да и время убивается напрочь. 

Вероятно, что подобный вопрос интересует не только вас:

 

(с) Бизнес-Инфо

 

ВОПРОС: 1. Можно ли включить в коллективный договор норму о том, что работник допускается к работе после прохождения освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного опьянения при показании прибора, предназначенного для определения концентрации паров этилового спирта в выдыхаемом воздухе, 0,0 промилле?
 
ОТВЕТ: 1. Нельзя.
 
Состоянием алкогольного опьянения признается наличие абсолютного этилового спирта в крови или выдыхаемом воздухе в концентрации 0,3 и более промилле или наличие паров абсолютного этилового спирта в концентрации 150 и более микрограммов на 1 л выдыхаемого воздуха (абзац 3 п.3 Положения о порядке проведения освидетельствования физических лиц на предмет выявления состояния алкогольного опьянения и (или) состояния, вызванного потреблением наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 14.04.2011 № 497, абзац 3 п.3 Инструкции о порядке проведения освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения работающих, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь и Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 02.12.2013 № 116/119).
 
Если при проведении освидетельствования у работника выявлено наличие абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе в концентрации менее 0,3 промилле или паров абсолютного этилового спирта в концентрации менее 150 микрограммов на 1 л выдыхаемого воздуха, с учетом допустимой погрешности используемого для определения паров абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе прибора, рекомендуется данного работника в кратчайший срок (в течение не более 2 ч.) направить в организацию здравоохранения в целях отбора биологических образцов (кровь, моча) для последующего их химико-токсикологического исследования на наличие абсолютного этанола.
 
Если нет необходимости учитывать погрешность прибора, то в случае, приведенном выше, состояние опьянения не признается.
 
Наниматель вправе устанавливать дополнительные трудовые и иные гарантии для работников по сравнению с законодательством о труде. Вместе с тем локальные нормативные правовые акты, содержащие условия, ухудшающие положение работников по сравнению с законодательством о труде, являются недействительными (ст.7 Трудового кодекса Республики Беларусь, далее - ТК).
 
Таким образом, включение нанимателем в локальный нормативный правовой акт организации нормы, предусматривающей допуск работника к работе после прохождения освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного опьянения при показании прибора, предназначенного для определения концентрации паров этилового спирта в выдыхаемом воздухе, 0,0 промилле, будет условием, ухудшающим положение работников по сравнению с действующим законодательством о труде.
 
Поэтому в коллективный договор можно включить следующую норму, которая не будет ухудшать положение работников.
 
 Пример
 
При несогласии работающего с результатами освидетельствования, проведенного работником, уполномоченным на проведение освидетельствования работающий вправе пройти медицинское освидетельствование в организации здравоохранения.
 
В случае если по результатам медицинского освидетельствования установлен факт отсутствия у работника состояния опьянения (менее 0,3 промилле), работник по прибытии на место работы допускается к работе.
 
Отказ работающего от прохождения освидетельствования является основанием для отстранения его от работы в соответствующие день, смену.
 
 
ВОПРОС 2. Можно ли привлечь работника к дисциплинарной ответственности при показаниях прибора менее 0,3 промилле?
 
2. Нельзя.
 
Дисциплинарная ответственность устанавливается за противоправное, виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение работником своих трудовых обязанностей (дисциплинарный проступок) (ст.197 ТК). Поскольку состояние работника при показаниях прибора менее 0,3 промилле не признается алкогольным опьянением, оснований для привлечения его к ответственности не имеется.
 
27.04.2018
 
Сергей Баранов, юрист

  • 0

#6 Оффлайн   Wolf-1972

Wolf-1972

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородФаниполь
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 03 Май 2018 - 16:29

 

Вероятно, что подобный вопрос интересует не только вас

 

В МВД при заступлении на службу (если сотрудник вооружается и (или) получает спецсредства) проводится освидетельствование алкотесторами. И если вдруг показания не равны 0,0, то это является основанием недопуска на службу (составляется соответствующий акт), кроме того, сотрудник везется на медосвидетельствование. Там естественно он может отказаться от освидетельствования или пройти его. Если показания меньше 0,3, но выше 0,0, то он все равно не допускается на службу...назначается служебная проверка и "пошло-поехало" - без взыскания он не останется.

 

На гражданке эта тема тоже животрепещущая... 


  • 0

#7 Оффлайн   dbf2000

dbf2000

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 843 Сообщений:
  • 283 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер

Отправлено 06 Май 2018 - 01:25

Если показания меньше 0,3, но выше 0,0, то он все равно не допускается на службу...назначается служебная проверка и "пошло-поехало" - без взыскания он не останется. На гражданке эта тема тоже животрепещущая... 

Пусть проверят своих начальников (кто-то сам себя)... Или у людей в погонах отсутствует здравый смысл? Только и слышно, что такой-то руководитель был в "соответствующем" состоянии... А может и на самый верх подымемся? Руководитель государства в рабочее время пьет шампанское (кадры государственного ТВ)... Это подстава или норма и пример для всей страны? Или двойные стандарты о которых так любят говорить...


  • 0

#8 Оффлайн   Wolf-1972

Wolf-1972

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородФаниполь
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 07 Май 2018 - 10:10

Пусть проверят своих начальников (кто-то сам себя)... Или у людей в погонах отсутствует здравый смысл? Только и слышно, что такой-то руководитель был в "соответствующем" состоянии... А может и на самый верх подымемся? Руководитель государства в рабочее время пьет шампанское (кадры государственного ТВ)... Это подстава или норма и пример для всей страны? Или двойные стандарты о которых так любят говорить...

))) Глава государства только по протоколу пьет перед камерами и журналистами! 


  • 0

#9 Оффлайн   Alex Drozdov

Alex Drozdov

    Эксперт

  • Модераторы
  • 951 Сообщений:
  • 447 благодарностей
  • ГородДобруш-6
  • Должность:Ведущий инженер по охране труда

Отправлено 07 Май 2018 - 14:50

Пусть проверят своих начальников (кто-то сам себя)... Или у людей в погонах отсутствует здравый смысл? Только и слышно, что такой-то руководитель был в "соответствующем" состоянии... А может и на самый верх подымемся? Руководитель государства в рабочее время пьет шампанское (кадры государственного ТВ)... Это подстава или норма и пример для всей страны? Или двойные стандарты о которых так любят говорить...

Павел, что же Вы так в пух и прах сразили базовые принципы антиалкогольной Доктрины нашей страны. 
Просто мордой об стол- железобетонно :)


  • 0

#10 Оффлайн   dbf2000

dbf2000

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 843 Сообщений:
  • 283 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер

Отправлено 08 Май 2018 - 02:18

В контексте обсуждаемого вопроса, мое высказывание является гиперболой, - попыткой, быть может в экзальтированной манере, довести до разума коллег основы метрологии, элементарное представление о погрешности (неопределенности) измерений, а также об абсурдности и правомерности действий по ужесточению законодательных требований допуска к работе.

 

 

ps О какой реальной борьбе (Государственной Политике) можно говорить:

 

Постановление Совмина от 19.09.2016 № 737

 
ПЕРЕЧЕНЬ утративших силу постановлений...
1. Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 6 января 2000 г. № 23 «О Концепции государственной антиалкогольной политики» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2000 г., № 8, 5/2411). :)
Нет Концепции и Политики!

  • 0

#11 Оффлайн   Wolf-1972

Wolf-1972

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородФаниполь
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 08 Май 2018 - 10:22

"Аполитично рассуждаешь, слюшай" (Кавказская пленница")   :)

 

 

Мой приятель (итальянец) совсем недавно рассказал интересную вещь - крупные компании (сам он работает в нефтянке итальянской) принимают на работу работников, чья деятельность связана с рисками и опасностями, только при наличии документа, подтверждающего обучение по охране труда!   :unsure:  О как!

А что касается контроля физического состояния, то он долго смеялся по поводу этого... У них там этого нет, т.к. работнику в голову не придет приходить на работу "под шафэ" - если с ним что-то случится, и экспертиза потом покажет наличие алкоголя или наркотика в крови, то медстраховка перестает действовать, наниматель также никакой помощи в лечении не окажет...


  • 0




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика Услуги юристаCopyright © 2018 Охрана труда.by
 

Подняться вверх по странице
Вконтакте Facebook Twitter youtube