Перейти к содержимому

 

Фото

Продление сроков носки СИЗ за счет периода планового простоя

Уменьшение сроков носки СИЗ СИЗ

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
39 ответов в этой теме

#21 Оффлайн   Жартун Сергей Владимирович

Жартун Сергей Владимирович

    Эксперт

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 382 Сообщений:
  • 172 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Директор

Отправлено 24 Июль 2016 - 14:39

Что бы забрать СИЗ домой, я должен применять их бережно, с нежностью и любовью! А если я так к ним буду относиться вы мне сроки носки увеличите!? Вот парадокс товарищи "близкие к производству". К народу надо ближе быть!!! 


  • 0

ОДО "ПрофиТруд" - разработка документов по охране труда "под ключ"
Наши контакты:
8 (017) 336 00 84
8 (029) 658 24 41
8 (033) 690 77 71


#22 Оффлайн   Александр Тарасевич

Александр Тарасевич

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 156 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • ГородБрест
  • Должность:Начальник ООТ

Отправлено 25 Июль 2016 - 12:36

Что бы забрать СИЗ домой, я должен применять их бережно, с нежностью и любовью! А если я так к ним буду относиться вы мне сроки носки увеличите!? Вот парадокс товарищи "близкие к производству". К народу надо ближе быть!!! 

 

Зря вы обиделись, коллега, у меня и в мыслях не было вас осадить,но согласитесь, что знать охрану труда документально - это одно, а практика -совсем другое.

 

В данных экономических реалиях принципиальный инженер по охране труда - БЕЗРАБОТНЫЙ инженер по охране труда, а половина разрабатываемой вами документации под ключ - ЭТО ПРОСТО БУМАГА.


  • 1

Поблагодарили 1 чел.:
Anna_OT

#23 Оффлайн   Alex Drozdov

Alex Drozdov

    Эксперт

  • Модераторы
  • 1 143 Сообщений:
  • 499 благодарностей
  • ГородДобруш-6
  • Должность:Ведущий инженер по охране труда

Отправлено 25 Июль 2016 - 15:54

Не в обиду вам будет сказано коллега, но вы очень далеки от проблем производства.Если собирать старую спецодежду, то возникает вопрос ЭКОЛОГИИ, как утилизировать данный вид отходов с содержанием масел более 15%, организовывать место хранения и платить эконалог за хранение, или захоранивать за деньги, опять же платя эконалог. Можно правда стирать в КБО, опять же за деньги, тем самым обезвреживая её до содержания масел менее 15 % , а потом уже  захоранивать её к стати тоже за деньги.При этом ещё надо оформить кучу бумаг,разрешений и т.д. Куда не плюнь одни расходы и бюрократия, поэтому рабочие по истечении срока носки просят (в письменном виде ) забрать спецодежду домой для бытового использования (законодательством это не запрещено) и наниматель им разрешает. А про сроки носки- это вы сказали, что уже забит?, откуда инфа, трактовать можно и так и этак, а реально очень просто доказуемо, что этот месяц является периодом хранения и не использования.

 

Вы только в инструкции по обращению с отходами не догадайтесь указать, что СИЗ вышедшие из строя подлежат утилизации в установленном природоохранным законодательством порядке. 

 

Обтирочный материал, загрязненный маслами (масел - менее 15% и более 15%)- это опасный вид отхода. Сделки по опасным видам отходов между юр. лицом и физ.лицом ничтожны (исходя из требований законодательства), плюс налицо заинтересованность нанимателя- штрафы на юр. лицо до 500 базовых (бюджет же нужно пополнять)   

 

Лучше в каком либо локальном документе пропишите, что СИЗ после сроков (или износа) подлежат передаче работнику по письменному заявлению (остаточная стоимость то "0" уже- сроки вышли)- и Вам хорошо и работнику)     
 


  • 0

Охрана труда, экология, пожарная безопасность
Разработка и внедрение систем управления охраной труда

Выполнение функций специалиста по охране труда

pb.bel@mail.ru

stb.bel@mail.ru
+375 44 559 58 70


Поблагодарили 1 чел.:
Александр Брестский

#24 Оффлайн   Александр Тарасевич

Александр Тарасевич

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 156 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • ГородБрест
  • Должность:Начальник ООТ

Отправлено 26 Июль 2016 - 01:10

Лучше в каком либо локальном документе пропишите, что СИЗ после сроков (или износа) подлежат передаче работнику по письменному заявлению (остаточная стоимость то "0" уже- сроки вышли)- и Вам хорошо и работнику)     

 
Спасибо коллега, но это мне ещё в прошлом годе господин А.Гнедов из Минска на семинаре рассказывал, поэтому у меня всё в точности как вы сказали, только не локальным актом, а каждый рабочий пишет заявление на имя нанимателя , дескать разрешите забрать, а наниматель ему разрешаю и счастливый рабочий идёт домой с обновкой.

 

К сожалению локальный нормативный правовой акт тут не прокатывает без желания работника,т.к. СИЗ есть собственность нанимателя, а раздача собственности по собственной инициативе - это как то не звучит.


  • 0

#25 Оффлайн   Александр Тылиндус

Александр Тылиндус

    ЗАО БелНовация

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 902 Сообщений:
  • 85 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по охране труда

Отправлено 29 Июль 2016 - 00:49

Доброго времени суток!

 

Александр Брестский, очень хорошо изложили вопрос, поддерживаю вас.  :)


  • 0

Поблагодарили 2 чел.:
Tania_Ecologia , Александр Брестский

#26 Оффлайн   Agoniya

Agoniya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:
  • 3 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 30 Июль 2016 - 17:40

 
Спасибо коллега, но это мне ещё в прошлом годе господин А.Гнедов из Минска на семинаре рассказывал, поэтому у меня всё в точности как вы сказали, только не локальным актом, а каждый рабочий пишет заявление на имя нанимателя , дескать разрешите забрать, а наниматель ему разрешаю и счастливый рабочий идёт домой с обновкой.

 

К сожалению локальный нормативный правовой акт тут не прокатывает без желания работника,т.к. СИЗ есть собственность нанимателя, а раздача собственности по собственной инициативе - это как то не звучит.

Рабочий пишет заявление на имя директора, а потом какую интересно резолюцию должен написать директор и кого как исполнителя :/....не могу "догнать"???

 

И совсем другого плана вопрос, а если рабочий отказывается от выдаваемой ему спец- одежде и обувь мотивируя, что она калечит ему ноги, и в робе ему жарко работать. У меня таких много, беру с них заявления, что они отказываются получать СИЗ.  А как их заставить получить не знаю, приходится припугивать увольнением, хотя такой статьи в ТК нету. Помогите разобраться.


  • 0
Несчастный случай произошло от слова несчастье. Случаев не бывает. Все несчастные случаи - это заранее принесенные преступления. © Ласкавнев В.П.

#27 Оффлайн   Костяшкин

Костяшкин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 99 Сообщений:
  • 26 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 31 Июль 2016 - 00:11

Рабочий пишет заявление на имя директора, а потом какую интересно резолюцию должен написать директор и кого как исполнителя :/....не могу "догнать"???

 

И совсем другого плана вопрос, а если рабочий отказывается от выдаваемой ему спец- одежде и обувь мотивируя, что она калечит ему ноги, и в робе ему жарко работать. У меня таких много, беру с них заявления, что они отказываются получать СИЗ.  А как их заставить получить не знаю, приходится припугивать увольнением, хотя такой статьи в ТК нету. Помогите разобраться.

 

Обычно руководитель пишет: "Бухгалтерии оформить". А по поводу отказа Вашими рабочими выдаваемых им СИЗ, то есть хорошая статья 49 в Трудовом Кодексе РБ "Отстранение от работы", п.3, где всё доходчиво написано. 


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
Tania_Ecologia

#28 Оффлайн   Александр Тылиндус

Александр Тылиндус

    ЗАО БелНовация

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 902 Сообщений:
  • 85 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по охране труда

Отправлено 31 Июль 2016 - 11:26

Обычно руководитель пишет: "Бухгалтерии оформить". А по поводу отказа Вашими рабочими выдаваемых им СИЗ, то есть хорошая статья 49 в Трудовом Кодексе РБ "Отстранение от работы", п.3, где всё доходчиво написано. 

 

В целом, поддерживаю, только в этом пункте речь идёт о СИЗ, непосредственно обеспечивающих безопасность труда (см. Пост.145 МТиСЗ РБ).

Конечно, возникает вопрос: а что, другие СИЗ не обеспечивают непосредственно безопасность труда?

 

Поэтому предлагаю, как всегда, зреть в корень и начинать не с наказания, а с прояснения!

Есть соответствующие статьи:

ТК РБ, статья 53 "Обязанности работников", п. 5;

Закон об ОТ, статья 19 "Обязанности работающего в области охраны труда", часть третья.


  • 2

Поблагодарили 1 чел.:
Alex Drozdov

#29 Оффлайн   Александр Тарасевич

Александр Тарасевич

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 156 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • ГородБрест
  • Должность:Начальник ООТ

Отправлено 02 Август 2016 - 22:28

Рабочий пишет заявление на имя директора, а потом какую интересно резолюцию должен написать директор и кого как исполнителя :/....не могу "догнать"???

 

И совсем другого плана вопрос, а если рабочий отказывается от выдаваемой ему спец- одежде и обувь мотивируя, что она калечит ему ноги, и в робе ему жарко работать. У меня таких много, беру с них заявления, что они отказываются получать СИЗ.  А как их заставить получить не знаю, приходится припугивать увольнением, хотя такой статьи в ТК нету. Помогите разобраться.

Директор пишет Разрешить и всё. А вот вашим рабочим можно вменить несоблюдение инструкции по ОТ, за ознакомление с которой  они расписывались и должны безукоризненно соблюдать, а там чётко сказано, что работать надо только в СИЗ (вообщем как и в рабочей инструкции). Увидел без СИЗ-премию долой, увидел ещё раз и следующую. У меня так и было-все теперь носят как миленькие

 

 

Комментарий от модератора: 5-ый декрет Президента Вам в помощь- одного лишите на 100% выплат стимулирующего характера- остальные будут соблюдать требования ОТ


  • 0

#30 Оффлайн   Agoniya

Agoniya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:
  • 3 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 08 Август 2016 - 21:27

Директор пишет Разрешить и всё. А вот вашим рабочим можно вменить несоблюдение инструкции по ОТ, за ознакомление с которой  они расписывались и должны безукоризненно соблюдать, а там чётко сказано, что работать надо только в СИЗ (вообщем как и в рабочей инструкции). Увидел без СИЗ-премию долой, увидел ещё раз и следующую. У меня так и было-все теперь носят как миленькие

 

 

Комментарий от модератора: 5-ый декрет Президента Вам в помощь- одного лишите на 100% выплат стимулирующего характера- остальные будут соблюдать требования ОТ

насколько я помню 5-тый декрет Президента только для руководителей и служащих, а для рабочих есть 1-вый декрет, или я ошибаюсь....хотя у меня такой контингент....


  • 0
Несчастный случай произошло от слова несчастье. Случаев не бывает. Все несчастные случаи - это заранее принесенные преступления. © Ласкавнев В.П.

#31 Оффлайн   Alex Drozdov

Alex Drozdov

    Эксперт

  • Модераторы
  • 1 143 Сообщений:
  • 499 благодарностей
  • ГородДобруш-6
  • Должность:Ведущий инженер по охране труда

Отправлено 09 Август 2016 - 10:17

насколько я помню 5-тый декрет Президента только для руководителей и служащих, а для рабочих есть 1-вый декрет, или я ошибаюсь....хотя у меня такой контингент....

3.3. применять к работникам, нарушившим производственно-технологическую, исполнительскую или трудовую дисциплину, в качестве меры дисциплинарного взыскания лишение полностью или частично дополнительных выплат стимулирующего характера на срок до 12 месяцев


  • 0

Охрана труда, экология, пожарная безопасность
Разработка и внедрение систем управления охраной труда

Выполнение функций специалиста по охране труда

pb.bel@mail.ru

stb.bel@mail.ru
+375 44 559 58 70


#32 Оффлайн   leo

leo

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 590 Сообщений:
  • 127 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 09 Август 2016 - 14:23

Вернусь к вопросу увеличения сроков носки СИЗ. У меня на предприятии, как всегда любимая нами инженерами по охране труда, бухгалтерия мягко сказать возразила о том что комиссия по списанию СИЗ не работает.

 

Т.е. списывает СИЗ происходит не глядя на них. Исходя из п. 50 Инструкции о порядке обеспечения работников СИЗ возвращенные работниками СИЗ (а раз это собственность предприятия, то работник даже и после списания не может забрать просто так СИЗ) должны осматриваться комиссией , сортироваться на:

 

1. пригодные к применению (в зависимости от того может ли б/у дальше защищать работника);

2. подлежащие для ремонта других СИЗ;

 

3. подлежащие сдачи на вторичное сырье, подлежащие утилизации. Я уже разработал проект Положения об оценке СИЗ, т.е. подлежат ли СИЗ дальнейшему ношению после истечения срока носки или сдачи на утилизацию.

 

(Например критерии оценки СИЗ подлежащих сдачи в утиль такие: длина разрыва рукава куртки более 5 см, замок не застегивается и т.д.). Раз уже пошел такой прессинг с бухгалтерии было принято решение списывать СИЗ комиссии после осмотра в натуре принесенных работником СИЗ.

 

После осмотра комиссия составляет дополнительный акт осмотра и заключение годна ли она к дальнейшему ношению или нет и ставить процент износа СИЗ. Этот процент идет уже в карточку учета СИЗ.

 

И бухгалтерия как бы заново выдает работнику уже б/у СИЗ и ставит процент такой который поставила комиссия в акте.


  • 0

#33 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 598 Сообщений:
  • 297 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 09 Август 2016 - 15:02

    Хотел бы обратить внимание на то, что  если комиссия по контролю качества СИЗ организации установит, что СИЗ, по истечении сроков носки, определенных  нормами организации, соответствуют нормам ТНПА по защитным свойствам, гигиеническим характеристикам, качеству, необходимым для защиты работника от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, загрязнения и неблагоприятных температурных, погодных условий, то в каждом конкретном случае срок носки указанных СИЗ может быть продлен решением комиссии на период сохранения защитных свойств в пределах сроков носки (эксплуатации), установленных изготовителем СИЗ.

    А у нас сроки носки (эксплуатации) установленные заводом-изготовителем практически всегда = срокам носки СИЗ, установленным типовыми нормами/нормами организации.....


  • 1

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 e-savik@tut.by


#34 Оффлайн   Tania_Ecologia

Tania_Ecologia

    Новичок

  • Пользователи
  • Фишка
  • 1 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 09 Август 2016 - 17:09

 

30. Средства индивидуальной защиты являются собственностью нанимателя (помимо арендуемых им средств индивидуальной защиты) и подлежат возврату по окончании носки, увольнении работника до окончания сроков носки, переводе у того же нанимателя на другую работу, для которой выданные средства индивидуальной защиты не предусмотрены типовыми нормами. пост. № 209.

Ничего домой рабочие забирать не могут, если конечно с них не удержали остаточную стоимость СИЗ. 

Сроки носки средств индивидуальной защиты установлены календарные и исчисляются со дня фактической выдачи работникам, так что отпуск в этот срок уже забит...

 

Это Вам не шуточки...........................)))


  • 0

#35 Оффлайн   Александр Тарасевич

Александр Тарасевич

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 156 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • ГородБрест
  • Должность:Начальник ООТ

Отправлено 09 Август 2016 - 18:05

Это Вам не шуточки...........................)))

33. Сроки носки специальной одежды и специальной обуви могут быть продлены по решению нанимателя по согласованию с первичными профсоюзными организациями или уполномоченными лицами при условии занятости работника на условиях неполного рабочего времени (неполный рабочий день или неполная рабочая неделя). В этом случае срок носки продлевается пропорционально разнице между рабочим временем нормальной продолжительности и фактически отработанным.

А где хотелось бы спросить вы видели, что отпуск входит в срок носки, а если логически посмотреть как могут за отпуск в ШКАФУ потерятся защитные свойства, смотрите вверх там это уже обсуждалось даже специалистами по СИЗ. Ваши слова это демагогия ничем не подкреплённая.А  приведённый пункт 33 инструкции-это вам не шуточки.


  • 0

#36 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 598 Сообщений:
  • 297 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 09 Август 2016 - 18:52

33. Сроки носки специальной одежды и специальной обуви могут быть продлены по решению нанимателя по согласованию с первичными профсоюзными организациями или уполномоченными лицами при условии занятости работника на условиях неполного рабочего времени (неполный рабочий день или неполная рабочая неделя). В этом случае срок носки продлевается пропорционально разнице между рабочим временем нормальной продолжительности и фактически отработанным.

     При всем уважении, понятие "неполное рабочее время", о котором говорится в п.33 не включает в себя отпуска, больничные листы и т.д. Подробнее о неполном рабочем времени можно посмотреть в ст.118 ТК или проконсультироваться у кадровиков/юристов :). Поэтому приведенный Вами ранее приказ можно оспорить....

   Если Вы хотите добиться увеличения  сроков носки за счет отпусков, больничных и т.п. -  оформляйте сдачу СИЗ на склад перед уходом в отпуск работника и выдавайте с тем же процентом износа по возвращении....так точно никто не подкопается, только писанины много  :D


  • 1

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 e-savik@tut.by


#37 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 598 Сообщений:
  • 297 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 09 Август 2016 - 19:04

А где хотелось бы спросить вы видели, что отпуск входит в срок носки, а если логически посмотреть как могут за отпуск в ШКАФУ потерятся защитные свойства, смотрите вверх там это уже обсуждалось даже специалистами по СИЗ. Ваши слова это демагогия ничем не подкреплённая.А  приведённый пункт 33 инструкции-это вам не шуточки.

    По этому поводу уже ссылались на п.32:

"Сроки носки средств индивидуальной защиты установлены календарные и исчисляются со дня фактической выдачи работникам, а для специальной одежды и специальной обуви от пониженных температур в указанные сроки включается время ее хранения в теплый период года".

   ИМХО - если бы хотели из сроков носки выкинуть дни отпуска,выходные и прочее - написали бы не календарные а рабочие?!  :blink:


  • 0

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 e-savik@tut.by


#38 Оффлайн   Александр Тарасевич

Александр Тарасевич

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 156 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • ГородБрест
  • Должность:Начальник ООТ

Отправлено 10 Август 2016 - 02:38

    По этому поводу уже ссылались на п.32:

"Сроки носки средств индивидуальной защиты установлены календарные и исчисляются со дня фактической выдачи работникам, а для специальной одежды и специальной обуви от пониженных температур в указанные сроки включается время ее хранения в теплый период года".

   ИМХО - если бы хотели из сроков носки выкинуть дни отпуска,выходные и прочее - написали бы не календарные а рабочие?!  :blink:

Вообще тему я начал про период планового простоя, хотя консультировался в департаменте и они сказали, что период отпускной не входит в срок носки, да и  вообще инспектор сказал, что это дело полностью НАНИМАТЕЛЯ и ПРОФСОЮЗА, а им до этого дела нет.


  • 0

#39 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 598 Сообщений:
  • 297 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 10 Август 2016 - 11:05

Вообще тему я начал про период планового простоя, хотя консультировался в департаменте и они сказали, что период отпускной не входит в срок носки, да и  вообще инспектор сказал, что это дело полностью НАНИМАТЕЛЯ и ПРОФСОЮЗА, а им до этого дела нет.

    На счет простоя я полностью с Вами согласен, а вот в приказе у Вас фигурировали отпуска и больничные...

    А по поводу инспекции,ИМХО, - это им пока дела нет, а будет прецедент - могут и передумать...

Не дай Бог конечно, но ведь может быть, например, такая ситуация - дали работнику каску на 2 года и продлили срок еще месяца на 2-3 за счет отпусков и больничных. И тут ему через 2 года и 1,5 месяца прилетает что-нибудь на голову. А народу сейчас палец в рот не клади - подключат юриста и в суд с иском о возмещении вреда, т.к. наниматель не правомерно увеличил срок носки СИЗ, т.е. не обеспечил СИЗ.....

    Когда появляется шанс сорвать "куш" - все человеческие качества где-то теряются.......


  • 2

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 e-savik@tut.by


#40 Оффлайн   Александр Тарасевич

Александр Тарасевич

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 156 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • ГородБрест
  • Должность:Начальник ООТ

Отправлено 10 Август 2016 - 11:45

Упаси бог нас продлевать сроки носки реальных СИЗ, таких как каска, бируши и т.д. Даже при оформлении всей документации вы при Н/С никогда не сможете доказать, что это вина работника, или брак изделия, или ещё, что-то.

 

Все будут бить именно на то. что каска потеряла свои защитные свойства за период именно ПРОДЛЁННОЙ эксплуатации.

 

А вот спецодежду РЕАЛЬНО буду мониторить и после истечения основного срока носки - менять практически по первому требованию общественного инспектора.


  • 0





Читать еще на тему: Уменьшение сроков носки СИЗ, СИЗ

0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика Услуги юристаCopyright © 2019 Охрана труда.by
 

Подняться вверх по странице
Вконтакте Facebook Twitter youtube