33 ответов в этой теме

[natalia]

Огромное спасибо. Как хорошо, что Вы есть!!!

[Александр Тылиндус]

natalia (19 Июль 2011 - 10:33 ) писал:

Т.е. я так понимаю, что могу проводить одну проверку знаний , но с указанием в протоколе объема проверки знаний и по основной и по совмещаемой профессиям, нарушения не будет? Или же обязательно оформлять 2 протокола?

Можете оформлять одним протоколом.

[VEN]

Мы оформляем одним протоколом. Каждая профессия фиксируется отдельной стокой, отметка о прохождении ставится на каждую профессию и, соответственно, проверяемый рассписывается отдельно в каждой из строк (за прохождение проверки по каждой специальности + за пожарную безопасность).

[Alyaksey]

VEN (25 Июль 2011 - 11:35 ) писал:

Мы оформляем одним протоколом. Каждая профессия фиксируется отдельной строкой, отметка о прохождении ставится на каждую профессию и, соответственно, проверяемый расписывается отдельно в каждой из строк (за прохождение проверки по каждой специальности + за пожарную безопасность).

Как то читал разъяснение из МТиСЗ. Они считают, что на каждую профессию,- отдельный протокол. См. форму протокола ПЗ "комиссия провела проверку знаний по вопросам охраны труда в объеме (нормативных актов, профессий, должностей, видов работ)"- т.е теоретически распространяется на весь протокол.
Вот ссылка, смотрите ответ Карчевского на вопрос №7
http://helper.by/o-p...rani-truda.html

А вообще я бы поумерил оптимизм насчет лиц, освобожденных от инструктажей и тех, кого не нужно(как кажется) относить к профессиям повышенной опасности. На собственном опыте. В наших законах заложены такие мины, что просто страшно становится. Например 175 Постановление МТиСЗ:

Цитата

п.25. Руководитель организации с учетом требований соответствующих нормативных правовых актов утверждает перечень профессий рабочих, которые должны проходить стажировку, и устанавливает ее продолжительность (не менее двух рабочих дней) в зависимости от квалификации рабочих и видов выполняемых ими работ.

Цитата

27. Рабочие, занятые на работах с повышенной опасностью, а также на объектах, поднадзорных специально уполномоченным государственным органам надзора и контроля, проходят периодическую проверку знаний по вопросам охраны труда в сроки, установленные соответствующими нормативными правовыми актами, но не реже одного раза в год.
Перечень профессий рабочих, которые должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда, утверждается руководителем организации на основании требований соответствующих нормативных правовых актов и с учетом типового перечня работ с повышенной опасностью согласно приложению 1 к настоящей Инструкции.

Казалось бы, здесь все благостно и понятно. Но обратите внимание на выделенные места. Смотреть нужно не только на Приложение 1 но и на все остальные правила. А там что только не понаписывали!
Пару примеров:
Правила по ОТ в кондитерском производстве:

Цитата

413. К эксплуатации оборудования и другим работам по производству кондитерских изделий допускаются работники, имеющие соответствующую квалификацию по профессии, признанные годными к работе по результатам медицинского осмотра, прошедшие в установленном порядке обучение безопасным методам и приемам работы, инструктаж, стажировку и проверку знаний по вопросам охраны труда.

Спорим, что вы не докажете инспектору при расследовании, что ПЗ например с уборщиком ПП (без мойки окон,дада) на кондитерском предприятии не должно проводиться?
Или вот это мне особенно нравится:
Правила ОТ при выполнении ПР и складских работ:

Цитата

9. К выполнению погрузочно-разгрузочных и складских работ допускаются лица, прошедшие в установленном порядке медицинский осмотр, обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда.

Грузчик, подсобный рабочий и т.д., несмотря на то что они без разряда, должны пройти обучение.
Не дай Бог, ваши работники получат травму при пользовании грузовой тележки(который тоже вполне себе транспорт), ибо

Цитата

1. Межотраслевые правила по охране труда при проведении погрузочно-разгрузочных работ (далее – Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда (далее – требования охраны труда) при погрузке грузов на транспорт, выгрузке с него, перегрузке с одного вида транспорта на другой, сортировке, перекладке и перемещении грузов внутри крытых и открытых складов.

Соответственно возникнет вопрос по обучению и по проверке знаний по ОТ при проведении ПР работ(отдельным протоколом, ага).

В том же типовом перечне 175 постановления есть такой замечательный пункт:

Цитата

5. Работы в пределах зон с постоянно действующими опасными производственными факторами.

Вот где простор для творчества! В ТКП 45-1.03-40-2006 "Безопасность труда в строительстве" вроде бы этот пункт расписан, но касается он только строительства. Всего остального,- нет. Можно варьировать, поди потом докажи.
Поэтому при составлении Перечня на проверку знаний и стажировку советую думать над тем, кого туда не включать, а не наоборот. Второго шанса может не быть.

[Александр Тылиндус]

Добрый день.
Интересные, смотрю, размышления. По большей части согласен с вами. Только несколько комментариев себе позволю.

Alyaksey (25 Июль 2011 - 14:22 ) писал:

Как то читал разъяснение из МТиСЗ. Они считают, что на каждую профессию,- отдельный протокол. См. форму протокола ПЗ "комиссия провела проверку знаний по вопросам охраны труда в объеме (нормативных актов, профессий, должностей, видов работ)"- т.е теоретически распространяется на весь протокол.
Вот ссылка, смотрите ответ Карчевского на вопрос №7
http://helper.by/o-p...rani-truda.html

Если вы имеете ввиду это:

"7. Сафонов В.Е., специалист по охране труда, г. Гомель: В соответствии с пунктами 6 и 7 Инструкции № 175 (об обучении) лица, совмещающие несколько профессий (должностей) или замещающие временно отсутствующих работников должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда по основной, совмещаемой, замещаемой профессии (должности). Оформляется ли протокол проверки знаний по вопросам охраны труда и выдается ли удостоверение по охране труда по каждой профессии (должности) в отдельности. Если оформляется один протокол и выдается одно удостоверение, то какая в них производится запись о профессии (должности) работника.

Карчевский Иван Александрович: В соответствие с пунктом 9 "Положения о комиссии организации для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда", утвержденного Постановлением Министерства труда и социальной защиты РБ 30.12.2008 №210 решение комиссии организации по результатам проверки знаний по вопросам организации охраны труда оформляется протоколом проверки знаний по вопросам охраны труда, согласно установленной формы. Запись о прохождении проверки знаний по охране труда вносится в удостоверение по охране труда и личную карточку прохождения обучения по вопросам охраны труда. Таким образом, оформление протокола проверки знаний по вопросам охраны труда и удостоверение по охране труда по каждой профессии должна производится в отдельности.",

то выделенные мною слова означают, что не протоколы сами по себе оформляются в отдельности, а протоколы и удостоверения отдельно.
Т.е. можно оформлять один протокол на несколько профессий, но удостоверение - на каждую профессию отдельно.

[Александр Тылиндус]

Alyaksey (25 Июль 2011 - 14:22 ) писал:

А вообще я бы поумерил оптимизм насчет лиц, освобожденных от инструктажей и тех, кого не нужно(как кажется) относить к профессиям повышенной опасности. На собственном опыте. В наших законах заложены такие мины, что просто страшно становится. Например 175 Постановление МТиСЗ:

Казалось бы, здесь все благостно и понятно. Но обратите внимание на выделенные места. Смотреть нужно не только на Приложение 1 но и на все остальные правила. А там что только не понаписывали!
Пару примеров:
Правила по ОТ в кондитерском производстве:

Спорим, что вы не докажете инспектору при расследовании, что ПЗ например с уборщиком ПП (без мойки окон,дада) на кондитерском предприятии не должно проводиться?

Спокойно доказываю!
Читаем внимательно пункт правил:
"413. К эксплуатации оборудования и другим работам по производству кондитерских изделий допускаются работники, имеющие соответствующую квалификацию по профессии, признанные годными к работе по результатам медицинского осмотра, прошедшие в установленном порядке обучение безопасным методам и приемам работы, инструктаж, стажировку и проверку знаний по вопросам охраны труда."

и... о "ужас", видим, что наш уборщик-то на самом деле не связан с эксплуатацией оборудования и другими работами по производству конд.изделий. Именно "по производству", а не "на производстве"!

[Александр Тылиндус]

Alyaksey (25 Июль 2011 - 14:22 ) писал:

Грузчик, подсобный рабочий и т.д., несмотря на то что они без разряда, должны пройти обучение.

Что касается, в частности, подсобного рабочего, то разряды у него есть. Правда, их два - 1 и 2.
В любом случае ваша логика понятна: это всё равно не квалифицированный труд, для которого, по идее, подготовка не нужна, а по нормативке получается, что нужна.
Согласен.

[Alyaksey]

Цитата

Т.е. можно оформлять один протокол на несколько профессий, но удостоверение - на каждую профессию отдельно.

Александр, это Вам лично Карчевский разъяснил? Я здесь вижу именно то что протоколы и удостоверения по каждой профессии нужно оформлять отдельно. Т.е 10 слесарей-ремонтников могут быть в одном протоколе, а вот допустим аккумуляторщика в него же уже не запишешь.

Цитата

Спокойно доказываю!

Это вам кажется
Чем определяется производственный процесс? Технологическим регламентом. А в нем уборка помещений есть как вспомогательная операция. Конечно, можно дискутировать, но
ПОТ есть на любой вкус:

ПОТ при производстве молочной продукции:

Цитата

16. Работающие обязаны проходить в установленном законодательством порядке подготовку (обучение), переподготовку, стажировку, инструктаж, повышение квалификации и проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствии с Инструкцией о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2009 г., № 53, 8/20209), и постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30 декабря 2008 г. № 210 «О комиссиях для проверки знаний по вопросам охраны труда» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2009 г., № 56, 8/20455).

ПОТ при ремонте,ТО и постановки на хранение с/х машин, агрегатов и оборудования:

Цитата

19. Работники организаций обязаны проходить обучение, инструктаж, стажировку и проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствии с Правилами обучения безопасным методам и приемам работы, проведения инструктажа и проверки знаний по вопросам охраны труда.

ПОТ при эксплуатации и ремонте объектов водно-канализационного хозяйства

Цитата

1. Настоящие Правила по охране труда при эксплуатации и ремонте водопроводных и канализационных сетей (далее - Правила) устанавливают требования по охране труда при эксплуатации и ремонте водопроводно-канализационного хозяйства (далее - ВКХ) для организаций всех организационно-правовых форм.
5. Работники, занятые на работах на объектах ВКХ, проходят обучение, инструктажи и проверку знаний по вопросам охраны труда в установленном порядке.

Тут я вообще теряюсь(((

Просто я так понимаю что некоторые разработчики имели в виду вот это:

Цитата

Обучение, инструктаж и проверка знаний работников по вопросам охраны труда проводятся в соответствии с требованиями Инструкции о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда

А получилось как всегда.

А еще есть вот такая диллема.
ПОТ в организациях общественного питания:

Цитата

324. К работе на сатураторе допускаются работники, прошедшие специальное обучение по охране труда. Периодическая проверка знаний указанных работников проводится не реже одного раза в 12 месяцев.

Сочувствую работникам общепита, - проще убрать сатураторы для газ воды и поставить питьевой фонтанчик.
А вообще и всем нам,- в любом сатураторе(автомат для газ воды) есть баллон с углекислотой, сосуд под давлением между прочим.(((
Еще есть ПОТ при эксплуатации эксплуатации конвейерных, трубопроводных и других транспортных средств непрерывного действия.
Есть технологические трубопроводы,- добро пожаловать! Ерунда, что можно использовать в том же трубопроводе транспортировку сырья или продукции самотеком,- это же трубопровод, а стало быть он опасен.
Лента на кассе в гипермаркете или магазине,- смело записываем в профессии пов.опасности продавцов.

[Александр Тылиндус]

Alyaksey (26 Июль 2011 - 11:38 ) писал:

Александр, это Вам лично Карчевский разъяснил? Я здесь вижу именно то что протоколы и удостоверения по каждой профессии нужно оформлять отдельно. Т.е 10 слесарей-ремонтников могут быть в одном протоколе, а вот допустим аккумуляторщика в него же уже не запишешь.

Это моя и других практика инженера по ОТ.
Вы просто подумайте: что вы нарушите, если запишете всех в один протокол?
Боитесь за конкретный объем проверки знаний? Так для этого есть конкретные билеты для конкретных профессий.

Alyaksey (26 Июль 2011 - 11:38 ) писал:

Это вам кажется
Чем определяется производственный процесс? Технологическим регламентом. А в нем уборка помещений есть как вспомогательная операция. Конечно, можно дискутировать, но
ПОТ есть на любой вкус:

Да причем здесь производственный процесс? Речь идет про ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ для изготовления конд.изделий - его уборщик не эксплуатирует!.

И не перескакивайте на другие ПОТ - неприлично вести разговор про одно, а потом про десятое.

[Lady]

Alyaksey (26 Июль 2011 - 11:38 ) писал:

Лента на кассе в гипермаркете или магазине,- смело записываем в профессии пов.опасности продавцов.

Это где еще написано, что кассирам-контроллерам нужно проходить проверку знаний?
Я не нашла...

[Александр Тылиндус]

Lady (11 Август 2011 - 16:20 ) писал:

Это где еще написано, что кассирам-контроллерам нужно проходить проверку знаний?
Я не нашла...

Это уважаемый коллега пошутил насчет ленточного конвейера...

[se-anna]

Всем привет. Посоветуйте как правильно поступить. Вопрос первый: мне нужно завести журнал проверки знаний по 20-ти часовой программе. Что это за журнал и кого проверять? На мой вопрос-шеф ничего вразумительного не сказал. Обьясните что с этим журналом делать и какая у него форма. И второй вопрос: Можно ли инструкцию на виды работ утвердить допустим 19.08.2011 если инструкция на профессию утверждена 15.09.2009г.? Знаю, разбежка огромная, но что есть, то есть. Мне вообще приходиться восстанавливать почти все и причем задним числом. Жду совета! Заранее спасибо.

[Александр Тылиндус]

1. Проверка знаний у нас оформляется протоколом.
2. Не понял, как связаны инструкция по ОТ для профессии и инструкция по ОТ при выполнении вида работ...

[se-anna]

У нас тоже оформляется итог проверки протоколом и данные заносятся в журнал учета проверки знаний ТНПА по ОТ при работе в электроустановках. По поводу инструкции на виды работ,так у нас фирма маленькая и инструкции все в одной куче. Я понимаю так, что если есть инструкция на профессию, так должна быть инстр. на виды работ для этой профессии и в журнал по инструктажам записывать номер инструкции для профессии и для видов работ. А у нас получается, что инстр. для профессии есть, а инстр.на виды работ для этой же профессии нет. Или я чего то не понимаю. И еще этот журнал с 20-ти часовой программой, не знаю с какой стороны к нему подойти. Голова кругом идет.