Перейти к содержимому

 

Фото

ПТМ пожарно-технический минимум

ПТМ инструктажи

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
118 ответов в этой теме

#21 Оффлайн   LIRIK

LIRIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 140 Сообщений:
  • 25 благодарностей
  • ГородПинск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 05 Февраль 2015 - 17:03

Levik, спасибо тебе за поднятую тему, видно, что ты здравомыслящий человек, но скажу тебе одну вещь, только ты не обижайся(с) - сиди спокойно и не суетись! Все это суета, главное скажу - ПТМ вообще не нужен! Если правильно работать то противопожарного инструктажа (инструкции по пожарной безопасности) и наряд-допуска хватает выше крыши, но его никто не отменит, ибо обучение это профилактика, повторение - мать ученья, лучше перебдеть, чем недобдеть и т.д! И здесь, КАК И ВСЕГДА, я присоединяюсь к словам leo "Ну нам инженерам по ОТ не привыкать, что на нас будут вешать, все сделаем."

Это мое мнение, может жестко, но как есть, мог бы привести кучу доводов, но просто лень писать.

С уважением


  • 2
Как только принимаешься делать какую-то работу, находится другая, которую надо сделать еще раньше

Поблагодарили 1 чел.:
Levik

#22 Оффлайн   Levik

Levik

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • Город-----
  • Должность:инспектор ИНиП

Отправлено 05 Февраль 2015 - 17:13

Levik, спасибо тебе за поднятую тему, видно, что ты здравомыслящий человек, но скажу тебе одну вещь, только ты не обижайся(с) - сиди спокойно и не суетись! Все это суета, главное скажу - ПТМ вообще не нужен! Если правильно работать то противопожарного инструктажа (инструкции по пожарной безопасности) и наряд-допуска хватает выше крыши, но его никто не отменит, ибо обучение это профилактика, повторение - мать ученья, лучше перебдеть, чем недобдеть и т.д! И здесь, КАК И ВСЕГДА, я присоединяюсь к словам leo "Ну нам инженерам по ОТ не привыкать, что на нас будут вешать, все сделаем."

Это мое мнение, может жестко, но как есть, мог бы привести кучу доводов, но просто лень писать.

С уважением

Меня очень волнует эта тема не потому, что я ярый инспектор надзора и профилактики, точнее и это тоже, но вот супруга работает именно в этой сфере - сфере ОТ на предприятии, и отчасти я знаю, что и как у ОТшников творится и какие проблемы и как с руководством у оных. Мне тяжело думать о том, что из-за нашего исконно русского разгильдяйства у нас вечно проблемы, а крайний при несчастном случае на производстве как всегда ....

да, ОТишники, которые любым способом пытаются потом все исправить и несут тяжкое бремя "вечно виноват, даже если не виноват" (примеры наверное у всех есть когда начальник цеха забыл инструктаж и потом это все известными способом это исправляется и вытекающие последствия)

Не выразить словами моего сочувствия, как говорят геймеры - "пукан горит и стул дымится", но все же хочется как то все это поднять и чтобы нашим детям стало жить лучше и безопаснее, выучить с детства ОТ, ведь охрана труда из обезьяны сделала человека.


  • 0
Иногда лучше молчать (жевать, пить, глотать, икать) чем говорить :D :D :D

Поблагодарили 1 чел.:
Assembler

#23 Оффлайн   Levik

Levik

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • Город-----
  • Должность:инспектор ИНиП

Отправлено 05 Февраль 2015 - 17:23

А по поводу нужен не нужен ПТМ скажу, что и ОТ тоже не нужна по сути -инструкцию надо читать к оборудованию в таком случае. ведь не секрет, что все, ВСЕ инструктажи проводятся формально, ограничиваясь просто росписью инструктируемого.... ну не секрет, совсем. Но вот если инструктажи будут действительно проводится, все виды инструктажей и по от и по пб  по пдд все изменится в лучшую сторону, и...

Возможно Вы и правы - кого я лечу... все это никогда, не возможно, не реализуется, но все же хочется верить..

От своей цели не отступлюсь....


  • 0
Иногда лучше молчать (жевать, пить, глотать, икать) чем говорить :D :D :D

Поблагодарили 2 чел.:
Assembler , LIRIK

#24 Оффлайн   ploveer

ploveer

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 15 Сообщений:
  • 12 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:начальник сектора пожарной безопасности

Отправлено 05 Февраль 2015 - 17:29

Скорее всего не совсем достаточно

ситуация на экзамене в ВУЗе по математике:

филолог спрашивает у студента о теореме Пифагора, в тоже время сам о ней забыл еще на втором курсе своего обучения.

Это не совсем правильно.. И считаю, что в комиссии необходимо присутствие как минимум работника МЧС и не менее двух обученных по программе "обеспечение пожарной безопансости", либо просто нанимать работников МЧС в учреждения для этих целей с учетом их работы. Об этом писал выше

Вы согласны?

Абсолютно не согласен!

1. Все областные управления жалуются что инспектору нет времени на проверку объекта, и решение повседневных задач, а вы его пытаетесь еще и в организацию направить в какую то комиссию. О организаций тысячи! Где взять инспекторов, чтобы вовремя указанное в ППБ обучить персонал? Как быстро они смогут приехать? и т.д. Договора, бумаги, время- короче бюрократия!

2. Лично на моих объектах ответы обучаемые дают не председателю комиссии (как вы говорите "филологу"), а всей комиссии в т.ч. лицу проводящему подготовку (имеющему соответствующее образование), т.о. всем троим достаточно времени и возможностей оценить знания опрашиваемого;


  • 0

#25 Оффлайн   Levik

Levik

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • Город-----
  • Должность:инспектор ИНиП

Отправлено 05 Февраль 2015 - 17:31

Вот сами говорите, если правильно работать.... В соседних странах правильно работают и все равно что то да есть... Система, судьба, неосторожность, разгильдяйство.

как думаете почему ребенок разговаривает? Правильно, его учили и он учился, запоминал, произносил, повторял..

Чем животновод отличается от ребенка? Да ничем, образно, он тоже может повторять, запоминать и т.д.

Давайте из работников делать детей и учить их


  • 0
Иногда лучше молчать (жевать, пить, глотать, икать) чем говорить :D :D :D

Поблагодарили 1 чел.:
Assembler

#26 Оффлайн   Levik

Levik

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • Город-----
  • Должность:инспектор ИНиП

Отправлено 05 Февраль 2015 - 17:38

Абсолютно не согласен!

1. Все областные управления жалуются что инспектору нет времени на проверку объекта, и решение повседневных задач, а вы его пытаетесь еще и в организацию направить в какую то комиссию. О организаций тысячи! Где взять инспекторов, чтобы вовремя указанное в ППБ обучить персонал? Как быстро они смогут приехать? и т.д. Договора, бумаги, время- короче бюрократия!

2. Лично на моих объектах ответы обучаемые дают не председателю комиссии (как вы говорите "филологу"), а всей комиссии в т.ч. лицу проводящему подготовку (имеющему соответствующее образование), т.о. всем троим достаточно времени и возможностей оценить знания опрашиваемого;

Работники эти это работники центра пропаганды и обучения (мое предложение), они не проверяют объекты, они занимаются только пропагандой и обучением. А уж инспекторам в принципе при грамотном планировании проверок и наличии штата инспекторов более 2 можно и там побывать..ИМХО

В отдельных отделах народа в инспекции пруд пруди (7-12 человек!!!!)

Цитата: Лично на моих объектах ответы обучаемые дают не председателю комиссии (как вы говорите "филологу"), а всей комиссии в т.ч. лицу проводящему подготовку (имеющему соответствующее образование), т.о. всем троим достаточно времени и возможностей оценить знания опрашиваемого;

вся комиссия должна иметь знания в данном направлении. Опять же ИМХО

Все изложу на бумаге и направлю для анализа и согласования


  • 0
Иногда лучше молчать (жевать, пить, глотать, икать) чем говорить :D :D :D

Поблагодарили 1 чел.:
Assembler

#27 Оффлайн   Levik

Levik

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • Город-----
  • Должность:инспектор ИНиП

Отправлено 05 Февраль 2015 - 17:42

И все же меня интересуют Ваши проблемные вопросы, в том числе подводные камни. 

Мне с моей колокольни видно одно, а вот Вам работать и с Вашей колокольни видно совсем другое.

Предлагайте.

Все запишу и сформулирую на бумаге


  • 0
Иногда лучше молчать (жевать, пить, глотать, икать) чем говорить :D :D :D

#28 Оффлайн   ploveer

ploveer

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 15 Сообщений:
  • 12 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:начальник сектора пожарной безопасности

Отправлено 05 Февраль 2015 - 17:47

центра пропаганды и обучения

Любое включение лица сторонней организации, в том числе МЧС создаст бюрократический барьер. Как не крути.

А у нас все таки либерализация)) Дикрет № 4) все для граждан!

Мало того,  что у лица проводящего подготовку и принимающего экзамен есть образование в данной области так еще и человека в погонах надо дёргать?

Не вижу логики!


  • 0

#29 Оффлайн   Levik

Levik

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • Город-----
  • Должность:инспектор ИНиП

Отправлено 05 Февраль 2015 - 18:01

Любое включение лица сторонней организации, в том числе МЧС создаст бюрократический барьер. Как не крути.

А у нас все таки либерализация)) Дикрет № 4) все для граждан!

Мало того,  что у лица проводящего подготовку и принимающего экзамен есть образование в данной области так еще и человека в погонах надо дёргать?

Не вижу логики!

Нам дозволено занимать вторую работу, не мешающую основной, но только связанную с преподавательской деятельностью (например кружки и классы МЧС), нас принимают на работу как обычных людей..

Ни какой бюрократии, ни чего личного, только профилактика :lol:


  • 0
Иногда лучше молчать (жевать, пить, глотать, икать) чем говорить :D :D :D

#30 Оффлайн   Radon

Radon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 166 Сообщений:
  • 130 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 05 Февраль 2015 - 18:41

Участие инспектора в работе комиссии предприятия полностью не целесообразна. Это создаст только огромную кучу дополнительных проблем, не думаю, что они будут приезжать когда вам удобно, а подстраиваться под них это не вариант. По поводу состава комиссии - 1 с повышением квалификации, 2 с ПТМ пройденным в МЧС или учебном заведении, не вижу смысла обязывать направлять на повышение квалификации 2 человек.


  • 0

#31 Оффлайн   Radon

Radon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 166 Сообщений:
  • 130 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 05 Февраль 2015 - 18:45

Levik, если Вы хотите помочь, то что-то пошли не в том направлении. Уж лучше все оставить как есть, чем менять по вашему принципу. 

Лучше бы поделились материалом для проведения различных лекций по ПБ или обучающим видео. Вот это бы оценили.


  • 2

Поблагодарили 1 чел.:
Levik

#32 Оффлайн   Levik

Levik

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • Город-----
  • Должность:инспектор ИНиП

Отправлено 05 Февраль 2015 - 18:59

Levik, если Вы хотите помочь, то что-то пошли не в том направлении. Уж лучше все оставить как есть, чем менять по вашему принципу. 

Лучше бы поделились материалом для проведения различных лекций по ПБ или обучающим видео. Вот это бы оценили.

Видео могу сбросить, только уж очень тяжелое. Один ролик порядка 10-15 минут очень-очень тяжелое. Грузить на фтп сервера? мало бесплатных, почта не принимает такие, сайт не удержит это. на ютуб запрещено. Хотя можете посмотреть на ютубе Витебское УМЧС, там есть много чего, но это с пожаров и с лекций и встреч видео (то на что я подписан).

Если есть куда выложить (закрытое от посторонних глаз), давайте ссылки я обязательно выложу.

Могу бросить отдельные инструкции инструктажей, но опять таки я их разрабатываю не постоянно, а лишь в свободное время и предвзято, поэтому редактирую и удаляю части текста.. Я приму к сведению Ваши пожелания и при готовности выложу на сайт


  • 0
Иногда лучше молчать (жевать, пить, глотать, икать) чем говорить :D :D :D

Поблагодарили 1 чел.:
Assembler

#33 Оффлайн   Levik

Levik

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 49 Сообщений:
  • 38 благодарностей
  • Город-----
  • Должность:инспектор ИНиП

Отправлено 05 Февраль 2015 - 19:05

На данный момент НИИ запросило предложения по изменению ПТМ, при этом вся область пишет одинаково (нет вопросов, сократить время действительности ПТМ и действия сертификатов, талонов и т.п.), а оно надо???

Нужно действительно работающее предложение, могущее помочь всем. Поэтому я спрашиваю (можете считать, что я вас использовал, но это не в своих корыстных целях, поверьте), я мог отчитаться как и все) Вас о имеющихся вопросах и проблемах, попутно отвечая на вопросы, которые пока, что меняться не будут.

Заранее благодарен всем откликнувшимся и выразившим свое мнение, огромное человеческое спасибо.

Может я молод и глуп....30 лет не показатель, но вместе можно сделать многое и закон как дышло...

Старики (их у нас двое, в том числе и я старожил) опустили руки вообще от новых правил и не хотят вмешиваться в редактирование последних


  • 0
Иногда лучше молчать (жевать, пить, глотать, икать) чем говорить :D :D :D

Поблагодарили 1 чел.:
Assembler

#34 Оффлайн   Assembler

Assembler

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 361 Сообщений:
  • 103 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник отдела охраны труда и окружающей среды

Отправлено 05 Февраль 2015 - 19:11

Скорее всего не совсем достаточно

ситуация на экзамене в ВУЗе по математике:

филолог спрашивает у студента о теореме Пифагора, в тоже время сам о ней забыл еще на втором курсе своего обучения.

Это не совсем правильно.. И считаю, что в комиссии необходимо присутствие как минимум работника МЧС и не менее двух обученных по программе "обеспечение пожарной безопансости", либо просто нанимать работников МЧС в учреждения для этих целей с учетом их работы. Об этом писал выше

Вы согласны?

Нет конечно. Естественно, существуют организации с реально высокой опасностью возникновения пожара с тяжелыми последствиями. Но обучать ПТМ и проверять знания у руководителей подразделений, например, в офисе или на непожароопасных производствах, каковых большинство - нет уж, увольте, сами справимся. Меня лично устраивает сегодняшняя формулировка, я так, уточнить решил.


  • 0
Разработка документации по охране труда, пожарной безопасности, экологии
Тел: +375 29 687 94 90; +375 29 765 36 70

Поблагодарили 1 чел.:
Levik

#35 Оффлайн   leo

leo

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 589 Сообщений:
  • 127 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 05 Февраль 2015 - 19:18

Наш народ такой (наниматель и др.), что если его не заставить пройти обучение или др. то он сам этого делать не будет. Вот для этого и нужны такие требования в ТНПА.

 

Т.е. уже есть основание требовать что-то. А почему бы нам не изобретать велосипед, а применить опыт проверки знаний по охране труда.

 

Как в ОТ делается: комиссия, прошедшая проверку знаний в вышестоящей организации и бывает и обучение там же, принимает проверку знаний у всех остальных работников предприятия и фиксирует это в протоколе.

 

Т.е. у нас в ОТ прошел обучение сам и потом всех остальных обучил и проверил. Почему бы в ПБ так не сделать, обязать эти же органы ,что и принимают проверку знаний по ОТ включить например в комиссию вопросы по ПБ пригласить членом в комиссию представителя МЧС. Мне, почему то все время хочется объединять ОТ и ПБ. Неужели по ПБ нужно знать такой большой объем что его нельзя объединить с ОТ. Помоему почти все вопросы ПТМ есть в вопросах по проверке знаний по ОТ. Т.о. мы бесплатно получим обученного по ОТ и ПБ.

 

Может просто у нас так на предприятии, основное внимание уделяется ОТ, а ПБ как то на заднем плане (хоть ответственный за ПБ и отдельное лицо).

 

Ведь если посмотреть на журнал учета ПТМ там нет даже подписи кто прошел подготовку по ПТМ, а только Ф.И.О..

 

Т.е. я делаю так, просто сам пишу все фамилии и должности и сам подписываюсь и все, никакой учебы ПТМ я не провожу. А если будет протокол и комиссия, то это логичней и эффективней. Ну талон тоже бессмысленно выдавать все равно его теряют. Ну так для виду, как и удостоверение по ОТ.


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
Levik

#36 Оффлайн   tatata

tatata

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 22 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:Охранник труда

Отправлено 12 Февраль 2015 - 12:22

Ребята, очень нужен конспект ПТМ при проведении огневых работ! Поддержите, пожалуйста, информацией!

:rolleyes:


  • 0

#37 Оффлайн   Ксения

Ксения

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 81 Сообщений:
  • 3 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 17 Февраль 2015 - 00:38

Какой приказ о создании системы обучения требованиям пожарной безопасности и ПТМ должен быть издан на объекте и что в нем нужно  прописать?


  • 0

#38 Оффлайн   DenweR

DenweR

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 67 Сообщений:
  • 26 благодарностей
  • ГородБрест
  • Должность:инженер по охране труда

Отправлено 17 Февраль 2015 - 11:03

Какой приказ о создании системы обучения требованиям пожарной безопасности и ПТМ должен быть издан на объекте и что в нем нужно  прописать?

Об организации обучения по

программе пожарно-технического

минимума

 

Во исполнение п. 4.6 Правил пожарной безопасности Республики Беларусь ППБ Беларуси 01-2014, с целью повышения  общих технических знаний руководителей, инженерно-технических работников, а также рабочих  и служащих цехов, отделов и складов с повышенной пожарной опасностью, ознакомления их с правилами пожарной безопасности и более детального обучения работающих  правилам  поведения при пожаре,  и  способам использования имеющихся средств пожаротушения

 

ПРИКАЗЫВАЮ:

 

1. Организовать обучение с 20.12.2014г по правилам пожарной безопасности в соответствии с программой (приложение 1) и графиком (приложение 2) проведения занятий по пожарно-техническому минимуму.

2. Утвердить списки групп, подлежащих обучению по программе пожарно-технического минимума (приложение 3).

3. Преподавателем назначить инженера по охране труда Иванова И.И. (свидетельство о повышении квалификации № 123 от 12.12.14г.)

4. Создать комиссию по проверке знаний в объеме программы пожарно-технического минимума в составе:

Председатель комиссии: главный инженер Сидоров С.С.

Члены комиссии: инженер по ОТ Иванов И.И. (секретарь)

                               ведущий инженер-энергетик Петров П.П.

5. Контроль за исполнением приказа возложить на Игнатова И.И., начальника ООТ


  • 0

Проще получить прощение, чем разрешение.


#39 Оффлайн   Ксения

Ксения

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 81 Сообщений:
  • 3 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 17 Февраль 2015 - 23:40

Большое спасибо!!!


  • 0

#40 Оффлайн   Madlen

Madlen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 47 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:инспектор покадрам

Отправлено 14 Апрель 2015 - 16:24

Здравствуйте.Может есть у кого лекция по программе ПТМ огневых работ.Очень нужно.
  • 0




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика Услуги юристаCopyright © 2019 Охрана труда.by
 

Подняться вверх по странице
Вконтакте Facebook Twitter youtube