СИЗ и работники, работающие по договору подряда

[bsk]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.

В лесоперерабатывающей организации почти все работают по договору подряда.

Каким образом их обеспечивать СИЗ (у них же не профессии и виды выполняемых работ).

Заранее спасибо.

[Яндекс 0]

[Тылиндус Александр]

Согласно статье 22 Закона РБ "Об охране труда" имеем:

"Работающие по гражданско-правовым договорам обеспечиваются средствами индивидуальной защиты, смывающими и обезвреживающими средствами в соответствии с данными договорами.".

[leo]

В соответствии с п. 5 постановления 209 На работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а так-же на работах, связанных с загрязнением или осуществляемых в неблагоприятных температурных условиях, наниматель обязан обеспечить выдачу бесплатно работникам средств индивидуальной защиты по установленным нормам. На работников, хоть и временных, заводится карточка учета СИЗ и выдаются все СИЗ положенные на данном участке работы которую он выполняет. При увольнении он сдает все СИЗ или оставляет у себя предварительно оплатив остаточную стоимость.

[Тылиндус Александр]

В соответствии с п. 5 постановления 209 На работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а так-же на работах, связанных с загрязнением или осуществляемых в неблагоприятных температурных условиях, наниматель обязан обеспечить выдачу бесплатно работникам средств индивидуальной защиты по установленным нормам. На работников, хоть и временных, заводится карточка учета СИЗ и выдаются все СИЗ положенные на данном участке работы которую он выполняет. При увольнении он сдает все СИЗ или оставляет у себя предварительно оплатив остаточную стоимость.

Уважаемый, leo, правильнее цитируйте нормативку!

П.5 гласит:

"5. Типовые отраслевые нормы бесплатной выдачи средств индивидуальной защиты предусматривают обеспечение работников средствами индивидуальной защиты независимо от того, к какой отрасли экономики относятся производства, цехи, участки и виды работ, а также независимо от форм собственности организаций.".

Где Вы здесь нашли слова про договор подряда - гражданско-правовой договор?!

Посмотрите еще раз Закон об ОТ в части определений "работник" и "работающий".

[Vasi_OK]

Подскажите, как считать сроки носки выданных договорникам подряда СИЗ???

Если он работает месяц, а потом две недели не работает, мы же имеем право увеличить срок носки на две недели??

[admin]

Подскажите, как считать сроки носки выданных договорникам подряда СИЗ???

Если он работает месяц, а потом две недели не работает, мы же имеем право увеличить срок носки на две недели??

 

Сроки носки специальной одежды и специальной обуви могут быть продлены по решению нанимателя по согласованию с профсоюзом или иным уполномоченным представительным органом (представителем) работников при условии занятости работника на условиях неполного рабочего времени (неполный рабочий день или неполная рабочая неделя). В этом случае срок носки продлевается пропорционально разнице между рабочим временем нормальной продолжительности и фактически отработанным.

[Iskatel]

Добрый день коллеги!

Вопрос в тему. Как выдается спецодежда практиканту. Договор между учебным заведением и предприятием есть, в нем указано, что предприятие обеспечивает сиз. В пост. 209 сказано тоже самое. Вот договора о приеме на работу нет. Есть договор о приеме на производственную правктику. В связи с тем, что у практиканта нет табельного номера, то кладовщик не выдает ему сиз т.к. не знает как потом списывать амортизацию.

Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией???

[Анастасия Александровна]

Здравствуйте!!!! Вопрос о работающих по договору-подряда....

 

Какой можно издать приказ в организации, чтобы Подрядчикам выдавать спецодежду? или это как-тов договоре прописать???? (они приходят на 2-3 месяца)???? В договоре есть только один пункт, который связан с ОТ и гласит он следующее:

 

"4.1. Заказчик обязан предоставлять при необходимости места для выполнения работ по данному договору, соответствующие правилам охраны труда и требованиям техники безопасности;  осуществлять подготовку (обучение), инструктаж, повышение квалификации и проверку знаний у Подрядчика по вопросам безопасных условий выполнения работ либо требовать документы, подтверждающие прохождение ими подготовки (обучения), инструктажа, медицинского осмотра, если это необходимо для выполнения данного вида работ.

 

Не допускать (отстранять) к выполнению работ по договору в соответствующий день Подрядчика, выполняющего работу по данному договору в местах, предоставленных Заказчиком, появившегося на работе в состоянии алкогольного опьянения, а также в состоянии, связанном с болезнью, препятствующем выполнению работы.

 

Обеспечивать беспрепятственный допуск представителей государственных органов и иных организаций, в компетенцию, которых входит осуществление проверок и контроля за соблюдением законодательства, в том числе проверок условий выполнения работ по данному договору, а также предоставлять информацию, необходимую для проведения контрольных мероприятий.

 

Расследовать либо принимать участие в расследовании несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в порядке, определенном законодательством."

 

Спасибо!!!!!!!

[Lisa]

У меня сантехник, плотник работают по договору-подряда. Как их должны обеспечивать СИЗами? И должны ли вообще обеспечивать?

[admin]

 

Кто должен обеспечивать СИЗ?

 

Важной составляющей в обеспечении здоровых и безопасных условий труда является применение средств индивидуальной защиты, обеспечивающих защиту от опасных и (или) вредных производственных факторов при исполнении гражданско-правового договора. Если Указом № 314 определена обязанность исполнителя использовать средства индивидуальной защиты при выполнении работ (оказании услуг), то обязанность заказчика обеспечивать исполнителя необходимыми средствами индивидуальной защиты отсутствует. Кто должен обеспечивать работающих (исполнителя) по гражданско-правовым договорам средствами индивидуальной защиты, и какие СИЗ необходимо применять?

 

Ответ на этот вопрос содержится в Законе «Об охране труда», статьей 22 которого предусмотрено, что работающие по гражданско-правовым договорам обеспечиваются средствами индивидуальной защиты, в том числе смывающими и обезвреживающими средствами, в соответствии с данным договором.

 

Т.е. из этого следует, что в гражданско-правовом договоре при его заключении следует отразить вопрос о применении конкретных средств индивидуальной защиты по выполняемой работе (оказываемой услуге), а также урегулировать вопрос, кто и из каких источников их приобретает, или необходимость в компенсировании затрат на приобретение средств защиты.

 

Так, например, может быть оговорено, что заказчик обеспечивает исполнителя необходимыми средствами защиты, а исполнитель компенсирует затраты на приобретение либо сам покупает и применяет их при выполнении работ (оказании услуг).

 

Подробнее о работе по договорам подряда можете взглянуть здесь

[Lisa]

А если электрик пожалеет возместить или купить средства защиты и будет поражен эл. током, то кто будет нести ответ перед закондательством?

[admin]

Нести ответственность будет лицо (непосредственный руководитель), которое допустило его к работе в соответствующий день (смену) без средств индивидуальной защиты.

[Бывший_прораб]

Странно, что данная тема не актуальна.  Думаю многие сталкиваются с такими ситуациями.

В нашу строительную организацию нанимаются работники по договору подряда. Мы начали выдавать им спецодежду. Завели на них карточки учёта спецодежды, как и обычным контрактникам.

Но что делать если договорник уволится? (У договорников нету обходного листа. И на увольнение ему не надо идти в организацию. Просто можно не приходить. А мы должны его рассчитать.). Получится он украдёт нашу спецодежду. Хотя она положена всем работникам. Но на начальство давят сверху, что все работники должны быть одеты.

1. Сам я против того чтоб договорникам всем подряд выдавать СИЗ.  Согласен только если всё подотчётно.

2. Предлагал бухгалтерии удержать с договорника всю стоимость спецодежды в первый месяц. И последующие месяца выдавать работнику амортизационные отчисления этой спецодежды. (Понятно ли объяснил?). В бухгалтерии сказали что это не правомерно.

3. Предлагал в отделе кадров оставлять трудовую книжку договорника в организации. И при увольнении договорника сразу разбираться с его спецодеждой. Там тоже сказали что это не правомерно.

4. Вариант выдавать бэушную спецодежду тоже не рассматриваю. Т.к. никто не хочет получать бэушную. И не хочется плодить её. Получил новую. Поработал. Увольняешься, отдай за её деньги.

 

Как можно заставить работников по договору подряда платить потом за эту спецодежду? Не хочется доводить до судов, а высчитывать при увольнении. Как её выдать договорникам? Рассмотрю все законные и не совсем законные методы....

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток!

Согласно статье 17 Закона об ОТ и п. 1.4 Указа от 06.07.2005 № 314 вы не обязаны предоставлять СИЗ работающим по договорам подряда.

Но если вы решили это делать, то вижу, по крайней мере, два момента по этой ситуации:

1) если расходы на эти СИЗ вы кладёте в себестоимость, то правомерно ли это с точки зрения налоговой, и если нет, то вполне нормально выглядит вариант любого финансового взаимодействия вас, как нанимателя, с такими работающими;

2) если всё законно, то просто пропишите в договорах подряда обязанность вернуть СИЗ по окончании договора, можете ещё всякие там пени-штрафы прописать за удержание, привязать к окончательному неполному расчёту за работу, если СИЗ не будут возвращены, и т.п.

[polevchyk]

3 часа назад, Бывший_прораб сказал:

Странно, что данная тема не актуальна.  Думаю многие сталкиваются с такими ситуациями.

В нашу строительную организацию нанимаются работники по договору подряда. Мы начали выдавать им спецодежду. Завели на них карточки учёта спецодежды, как и обычным контрактникам.

Но что делать если договорник уволится? (У договорников нету обходного листа. И на увольнение ему не надо идти в организацию. Просто можно не приходить. А мы должны его рассчитать.). Получится он украдёт нашу спецодежду. Хотя она положена всем работникам. Но на начальство давят сверху, что все работники должны быть одеты.

1. Сам я против того чтоб договорникам всем подряд выдавать СИЗ.  Согласен только если всё подотчётно.

2. Предлагал бухгалтерии удержать с договорника всю стоимость спецодежды в первый месяц. И последующие месяца выдавать работнику амортизационные отчисления этой спецодежды. (Понятно ли объяснил?). В бухгалтерии сказали что это не правомерно.

3. Предлагал в отделе кадров оставлять трудовую книжку договорника в организации. И при увольнении договорника сразу разбираться с его спецодеждой. Там тоже сказали что это не правомерно.

4. Вариант выдавать бэушную спецодежду тоже не рассматриваю. Т.к. никто не хочет получать бэушную. И не хочется плодить её. Получил новую. Поработал. Увольняешься, отдай за её деньги.

 

Как можно заставить работников по договору подряда платить потом за эту спецодежду? Не хочется доводить до судов, а высчитывать при увольнении. Как её выдать договорникам? Рассмотрю все законные и не совсем законные методы....

бред конечно это все и  ох как подменой  гражданско-правовых отношений трудовыми пахнет видать не пуганные вы

 

[JuliaNa]

14 часов назад, Александр Тылиндус сказал:

Согласно статье 17 Закона об ОТ и п. 1.4 Указа от 06.07.2005 № 314 вы не обязаны предоставлять СИЗ

В указе действительно о СИЗ нет упоминания, а статья Закона здесь какое значение имеет? У нас ситуация, примерно как Бывший_прораб описал. Тоже выдаем. И подменой трудовых отношений здесь не просто пахнет. Факты налицо, как говорится. 

 

14 часов назад, Александр Тылиндус сказал:

если расходы на эти СИЗ вы кладёте в себестоимость, то правомерно ли это с точки зрения налоговой

Как списываются эти СИЗ, я не уточняла, но ведь и прямого запрета на выдачу нет? 

[Бывший_прораб]

14 часов назад, Александр Тылиндус сказал:

Согласно статье 17 Закона об ОТ

( Работодатель обязан включать в гражданско-правовой договор предусмотренные законодательством обязательства сторон по обеспечению безопасных условий труда.)

Можно, конечно, прописать что работник с договором подряда должен одевать свою спецодежду. Но фактически получатся отговорки: У меня нету денег на спецодежду. Дайте месяц-два поработаю а потом куплю. Мне удобно работать в тапочках. А то что вам не нравится, это ваш вариант. (Не маловажен вариант, когда все работники одной организации работают в одного вида спецодежде с эмблемами организации.)

14 часов назад, Александр Тылиндус сказал:

и п. 1.4 Указа от 06.07.2005 № 314 вы не обязаны предоставлять СИЗ работающим по договорам подряда.

(граждане, выполняющие работу по гражданско-правовым договорам, с учетом вида гражданско-правового договора обязаны:

- использовать средства индивидуальной защиты;)

Так они и будут использовать СИЗ если мы им выдадим.  Тут не указано что они должны сами покупать. Их обязывает только носить спецодежду. А купить могут они, может организация.

14 часов назад, Александр Тылиндус сказал:

1) если расходы на эти СИЗ вы кладёте в себестоимость, то правомерно ли это с точки зрения налоговой, и если нет, то вполне нормально выглядит вариант любого финансового взаимодействия вас, как нанимателя, с такими работающими;

Не разбираюсь в этом вопросе. Но если бухгалтерия завела личные карточки на договорников, и проводит накладные на выдачу спецодежды, то получается правомерно.

14 часов назад, Александр Тылиндус сказал:

2) если всё законно, то просто пропишите в договорах подряда обязанность вернуть СИЗ по окончании договора, можете ещё всякие там пени-штрафы прописать за удержание, привязать к окончательному неполному расчёту за работу, если СИЗ не будут возвращены, и т.п.

Это покуда самый лучший вариант. Но всё равно есть какие-то недостатки. Пропишем в договоре. В понедельник человек устроится на работу, получит спецодежду на 100 рублей. Отработает день. Заработает 40 рублей. А на следующий день не придёт на работу. И получается что он уволился. Ему не обязательно идти в организацию за расчётом. Получится что он организации должен 60 рублей. Трубку естсественно поднимать не будет. Прописан будет на одном адресе, а жить на другом. И выход только идти в суд. И вот именно за 60 рублей (а может сумма и меньше) не хочется потом обращаться в суд. И в случае какой-либо проверки не хочется быть дураком, что выдали работнику спецодежду на один день, когда в организации тяжёлое финансовое положение.

11 часов назад, polevchyk сказал:

бред конечно это все и  ох как подменой  гражданско-правовых отношений трудовыми пахнет видать не пуганные вы

Если честно только полгода в охране труда. И ещё не сталкивался с проверяющими органами и подменой гражданско-правовых отношений. И не вижу здесь подмены. (Возможно покуда не разбираюсь в этом вопросе.) Подмена это если б договрник работал в организации как и обычный  контрактник из года в год. А тут к примеру, на устройство крыши, взяли договорников на четыре месяца. Они крышу сделали, рассчитались и разошлись. Только на время работы предоставить им спецодежду. (Работники тоже не против получить спецодежду и потом при увольнении заплатить за неё амортизационную остаточную стоимость).

В чём именно подмена отношений?  (Вопрос задаю не с целью спора, а с целью разобраться для себя, т.к. никогда не сталкивался с таким).

16 минут назад, JuliaNa сказал:

 И подменой трудовых отношений здесь не просто пахнет. Факты налицо, как говорится.

Можно поподробнее про этот запах.  Никогда не сталкивался. Может двоём что-то и придумаем.)))

18 минут назад, JuliaNa сказал:

, но ведь и прямого запрета на выдачу нет? 

Вот это и есть камень преткновения.

При проверках вышестоящих организаций говорю что эти пару человек договорники. И им не положена ещё спецодежда. (Ну типо денег на неё заработать, посмотреть что за работник и так далее...).

Но уже генподрядные организации выгоняют с объектов. Боятся проверок. Делают хитро. И пишут предписания что работники без спецодежды. И тут либо расставайся с этими работниками, либо одевай их, либо отказывайся от работ (это бред конечно:) ).

Когда мы выступаем в лице генподрядчика, то не замечаем у субподрядчиков договорников без спецодежды.

[leo]

У меня были такие договора . Я прописывал в договоре что спецодежду выдаем работнику мы сами . Прописывал какие именно СИЗ и срок носки их. НУ тут моно сослаться немного на 

п. 1.3. заказчик исходя из вида гражданско-правового договора обязан:
предоставлять при необходимости места для выполнения работ, оказания услуг и создания объектов интеллектуальной собственности по гражданско-правовому договору, соответствующие правилам охраны труда и требованиям техники безопасности. Типо на этих местах должны применяться соответствующие СИЗ вот мы их вам и предоставляем.

Т.е. как говорили в договоре все это можно прописать. Затраты положить на ..... прибыли вроде (на себестоимость как то стремно, работник то не предприятия вроде как). Они пойдут как материал для выполнения работы , как цемент и штукатурка вроде как. Я выдавал б/у и списывали из прибыли когда закрывали договор. Или кто то приносил постиранные. Хотя в договоре надо было прописать что еси не сдал то вычтем или обязательно приноси а то не оплатим.

 

[JuliaNa]

42 минуты назад, Бывший_прораб сказал:

Можно поподробнее про этот запах.  Никогда не сталкивался.

Зачастую люди работают длительное время по ГПД. При этом выполняют такую же  работу, как и штатные сотрудники.  Их отражают в табеле, что тоже неправильно.Договор заключают на 2-3 месяца, по окончании - следующий заключили. и так на протяжении года или больше. 

 

45 минут назад, Бывший_прораб сказал:

А тут к примеру, на устройство крыши, взяли договорников на четыре месяца

На устройство крыши взяли бригаду, а в штате, к примеру, есть плотники, кровельщики и т.п. По сути, рабочие по подряду выполняют работу плотника, кровельщика. В данном случае их надо было бы принять по трудовому договору. В случае проверки данный факт будет классифицирован, как нарушение, я так понимаю.

 

48 минут назад, Бывший_прораб сказал:

Может двоём что-то и придумаем.)))

Что тут придумаешь, это вопросы кадровой, юридической служб. Пусть действуют на свое усмотрение. 

[Бывший_прораб]

31 минуту назад, leo сказал:

У меня были такие договора . Я прописывал в договоре что спецодежду выдаем работнику мы сами . Прописывал какие именно СИЗ и срок носки их.

Не будете ли вы так любезны поделиться выдержкой из своего договора про охрану труда. Вы же уже там всё красиво прописали. Чтоб самому долго не выдумывать, а взять ваш как пример для исправления. Заранее благодарен.

8 минут назад, JuliaNa сказал:

Что тут придумаешь, это вопросы кадровой, юридической служб. Пусть действуют на свое усмотрение. 

Как-бы и так. Но и нет.

У нас в организации когда выдают спецодежду в накладной подписывается работник, кладовщик, инженер по от, бухгалтер, начальник.

И получается на объекте надо выдать работнику спецодежду. Начальник звонит кладовщику. Кладовщик выдаёт. Работник  подписался. Бухгалтер провела. И потом зовёт меня что и моя должна подпись стоять. И уже против начальника не попрёшь, чтоб не выдавать спецодежду. И его понимаю, потому что положена СИЗ всем.

Но и себя не хочется подставлять так как ставлю свою подпись. Поэтому хочется это грамотно прописать. Чтоб в случае чего не выглядеть дураком.

На данный момент я вижу это так:

- Начальник приказал одеть. А вы остальные разбирайтесь как правильно это оформить.

- Кладовщику приказали выдать. Он выдал. Ему пофигу контрактник или договорник. К тому же бухгалтерия принимает эти накладные.

- Бухгалтерия возможно и не должна принимать накладные и заводить карточки. Но принимает. Значит по их мнению тоже всё нормально. Пускай контролируют увольнение договорников отдел кадров и мастера.

- Отдел кадров не контролирует спецодежду.

- Мастерам, прорабам до одного места контрактник или договорник. Им главное чтоб работники были в СИЗ.

- Остался инженер по охране труда, который тоже расписывается в накладной. Но и я смотрю чтоб работники были в спецодежде, а как правильно это оформлять это не моя обязанность.

Получается много подписей. И никому нет дела. (Хотя моё мнение бухгалтерия получит люлей больше всех.) И в случае чего, будет спрос со всех, кто ставил подпись в накладной. И не хочется участвовать в этих разборках, когда каждый будет вину перекладывать на другого. Хочется с этим разобраться вначале.

[JuliaNa]

13 минут назад, Бывший_прораб сказал:

И получается на объекте надо выдать работнику спецодежду.

Еще момент. Какие СИЗ выдать работнику? Если опираться на нормы выдачи, то в них указаны конкретные профессии. Работник по подряду работает не по профессии, он выполняет определенный вид работ. То есть мы должны подумать и на свое усмотрение выдать ему СИЗ, наиболее подходящие по нашему мнению? Ну тоже как-то скользко

[Костяшкин]

20 часов назад, Бывший_прораб сказал:

4. Вариант выдавать бэушную спецодежду тоже не рассматриваю. Т.к. никто не хочет получать бэушную. И не хочется плодить её. Получил новую. Поработал. Увольняешься, отдай за её деньги.

Что значит: "Т.к. никто не хочет получать бэушную."? Руководствуйтесь п.45 пост. 209 и ни каких соплей. Новую спецодежду?!!! Где написано, что положено новую? Ни в ЗАГС идут, а выполнять определённый вид работ. Выдавайте чистую б/у спецодежду и вперёд.

 

[leo]

Ну вот смотрите. Правильно или не правильно но у нас было так. СИЗ выдавалась скорее для разгрузки склада.

ЭТАЛОН ДОГОВОР ПОДРЯДА со спецодеждой..doc

[Тылиндус Александр]

2 часа назад, Костяшкин сказал:

Что значит: "Т.к. никто не хочет получать бэушную."? Руководствуйтесь п.45 пост. 209 и ни каких соплей. Новую спецодежду?!!! Где написано, что положено новую? Ни в ЗАГС идут, а выполнять определённый вид работ. Выдавайте чистую б/у спецодежду и вперёд.

 

 

Полностью согласен 🙂

[Бывший_прораб]

5 часов назад, JuliaNa сказал:

Еще момент. Какие СИЗ выдать работнику? Если опираться на нормы выдачи, то в них указаны конкретные профессии. Работник по подряду работает не по профессии, он выполняет определенный вид работ. То есть мы должны подумать и на свое усмотрение выдать ему СИЗ, наиболее подходящие по нашему мнению? Ну тоже как-то скользко

Интересное наблюдение.)

Но для меня хватит если договорникам  будем выдавать обобщённую спецодежду:

-каска;

-обувь летняя;

-спецодежда летняя;

-обувь зимняя;

-спецодежда зимняя;

Для строительства это универсальный набор, подходящий практический под любую профессию.

2 часа назад, Костяшкин сказал:

Что значит: "Т.к. никто не хочет получать бэушную."? Руководствуйтесь п.45 пост. 209 и ни каких соплей. Новую спецодежду?!!! Где написано, что положено новую? Ни в ЗАГС идут, а выполнять определённый вид работ. Выдавайте чистую б/у спецодежду и вперёд.

Это понятно что с точки зрения закона правомерно отдать бэушную. Но если выдавать работнику новую и с изном 60%. То мне было бы приятнее получить новую.

И повторюсь, не хочется разбираться с этой бэушной одеждой. Человек увольняется и сдаст одежду. Мы прикинем ему процент износа 40%. А другой придёт устраиваться  и скажет что в спецодежде 60% износа уже. Что вы мне подсовываете. К тому же процент износа в бухгалтерии по сроку и по фактическому износу может быть совсем разный. Человек за 40% времени износа может износить спецодежду на 80% состояния. А так получил новую. Сам носил. Вот твой износ. Будь добр заплати. Меньше геморроя.

41 минуту назад, leo сказал:

Ну вот смотрите. Правильно или не правильно но у нас было так. СИЗ выдавалась скорее для разгрузки склада.

ЭТАЛОН ДОГОВОР ПОДРЯДА со спецодеждой..doc 59 kB · 0 скачиваний

За это вам отдельное спасибо. Скачал. Открывается. Переделаю, исправлю под себя.