16 ответов в этой теме

[ЕЛЕНА АКДз]

Здравствуйте, коллеги!!!
Хочу поднять вопрос проведения обучения на производстве подробнее.
У нас крупное предприятие (более 3 тыс. чел), по половине рабочих специальностей нет специального образования в РБ (имею ввиду училища, лицеи, колледжи). Следовательно приходится брать на работу людей с улицы. На сколько я понимаю, в случае несчастного случая (т т т) нам напишут, что мы допустили к работе необученного специалиста. Вот мы и начали на бумаге оформлять, что типа проходит обучение на производстве, хотя есть специалисты, которые работают уже по 30 лет. "Обучаем" всех, но на бумаге. Столкнулись с уймой вопросов ( в плане составления программ есть даже 10 обязательных часов ПЭВМ, и зачем они, например, составителю фарша или обвальщику тушек птицы). Так вот составили мы программы по рекомендациям РИПО, общеобразовательные предметы - из рекомендаций, спец.предметы - на основе ЕТКС. После истечения срока обучения составляем протокол проверки знаний. Вборочно по некоторым специальностям (в основном с опасными условиями труда) выдаем свидетельства государственного образца, удостоверения.
Теперь вопросы:
1. Все ли правильно мы делаем, или где-то чего-то пропустили?
2. Обязательно ли выдавать свидетельства о повышении квалификации всем обучающимся?
3. Как быть с присвоением разрядов (можно ли сразу присвоить 4-ый или 5-ый, ведь у некоторых людей стажа, больше, чем мне лет? Или обязательно начинать с 3-его, а то и со второго?)?
4. Можно ли сокращать срок обучения, указанный в Положении о переподготовке рабочих на производстве...№175, если рабочий уже работает не первый год?
5. Какой отдел должен заниматься обучением рабочих: охрана труда или отдел кадров? (если можно, то со ссылкой на документ)
6. Кто должен преподавать дисциплины: Основы экологии, экономики, пользование ПЭВМ, чтение чертежей, ... короче не спецпредметов?

Очень прошу помощи, т.к. работаю только 2 месяца!!! Поделитесь, пожалуйста опытом!!!
Заранее всем спасибо за внимание!!!

[admin]

Эта ситуация до боли знакома. я уже поднимал вопрос тут однако правды в этом вопросе добиться очень сложно.

Самый главный вопрос НЕОБХОДИМА ЛИ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ ЛИЦЕНЗИЯ НА ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

А она, как гласит свеженький Указ "О лицензировании отдельных видов деятельности" подлежит лицензированию.

Но это если глубоко копать. Из опыта Александра Тылиндуса таковую имеет лишь ряд крупных предприятий в РБ.

Есть документик ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 17 октября 2003 г. № 1348 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"

он гласит:

пункт 3 Образовательная деятельность - это осуществляемая учреждением образования деятельность, направленная на получение гражданами основного и (или) дополнительного образования.

Пункт 5. Лицензированная деятельность имеет следующие составляющие и работы и услуги:

• подготовка кадров с профессионально-техническим образованием;
  
• подготовка кадров со средним специальным образованием;
  
• подготовка кадров с высшим образованием;
  
• переподготовка и повышение квалификации кадров со средним
  
• специальным и высшим образованием;
  
• деятельность модельных агентств, организаций, занимающихся
  
• подготовкой моделей (демонстраторов одежды).

Как гласит ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 мая 2007 г. № 599 "Об утверждении Положения о непрерывном профессиональном обучении рабочих (служащих)"

пункт 5. Непрерывное профессиональное обучение рабочих (служащих) включает в себя следующие виды:

• профессиональная подготовка;
  
• переподготовка;
  
• повышение квалификации;
  
• курсы целевого назначения

.

Что касается проведения обучения, то это однозначно отдел кадров :

пункт 9. Ответственность за обеспечение непрерывного профессионального обучения рабочих (служащих) в организациях возлагается на кадровые службы или соответствующие структурные подразделения, созданные для этих целей, или на инженера по подготовке кадров.

По срокам обучения:

ГЛАВА 3 данного документа описывает профессиональную подготовку рабочих (служащих).

пункт 22. Сроки обучения при профессиональной подготовке определяются на основании перечня профессий для подготовки рабочих на производстве

(Примечание ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ И МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 28 февраля 2003 г. № 14/25/29/56 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПРОФЕССИЙ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ РАБОЧИХ НА ПРОИЗВОДСТВЕ)

(сроки жестко регламентированы вышеуказанным перечнем)


Что касается преподавательского состава:

53. Профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации рабочих (служащих) осуществляют преподаватели и мастера производственного обучения, инструкторы производственного обучения рабочих массовых профессий.

Теоретическое обучение могут осуществлять также лица, имеющие высшее или среднее специальное образование по соответствующему обучаемой профессии профилю.

54. Для обеспечения непрерывного профессионального обучения рабочих (служащих) в организациях могут привлекаться преподаватели, мастера производственного обучения учреждений образования, высококвалифицированные специалисты других организаций

Выдача свидетельств:

АТТЕСТАЦИЯ ПРИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКЕ, ПЕРЕПОДГОТОВКЕ И ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОЧИХ (СЛУЖАЩИХ)

45. Профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации рабочих (служащих) сопровождаются текущей аттестацией и завершаются итоговой аттестацией.

51. Лицам, успешно прошедшим итоговую аттестацию, присваивается квалификационный разряд (класс, категория) по избранной профессии (должности) и выдается свидетельство установленного образца о присвоении квалификационного разряда (класса, категории) по профессии.



Парадокс в том, что если не обучать работников с улицы (таких порядком), то сие деяние при несчастном случае подпадает под формулировку штрафа государственной инспекции труда "Допуск к работе без соответствующей квалификации, инструктажа и проверки знаний по вопросам охраны труда" - что-то вроде этого, и пахнет немаленьким штрафом... базовых 20, по-моему...

Прикрепленные файлы

•  Постановление о непрервыном обучении.doc   90,5К    Количество загрузок: 381
•  Перечень подготовки рабочих на производстве.doc   1,94МБ    Количество загрузок: 659
•  Порядок аттестации лиц, прошедших обучение профессиям рабочих в условиях непрерывного профессионального обучения.doc   62К    Количество загрузок: 528

[ЕЛЕНА АКДз]

Спасибо большое за ответ!!!
А как быть с присвоением разрядов рабочим? Обязательно начинать с низшего или можно с 4-ого, 5-ого (при наличии опыта)? Особенно, если производство механизировано, т.е. работа действительно соответствует пятому разряду (по ЕТКС)?
И подскажите: что делать, если у нас всем этим поручено заниматься отделу охраны труда (хотя нас 2 человека, а численность работников более 3 тыс). Как заставить этим заниматься отдел кадров? Они говорят, что ничего не знают по поводу проведения обучения, ничего не умеют, поэтому заниматься ничем не будут. А ведь в случае НС весь спрос ген.директором будет с охраны труда, типа куда глядели, как допустили?

[ЕЛЕНА АКДз]

И еще!!! Вы пишете про подготовку на производстве и ее сроки. Это более-менее ясно... А если человек уже давно работает по данной профессии или имеет смежную профессию, то можно ли вести речь о переподготовке и в связи с этим немного уменьшить сроки на переподготовку, или сроки переподготовки оговорены в каком-нибудь другом документе?

[admin]

насчет разрядов не подскажу, может коллеги вступят в полемику....

Переподготовка - это и есть непрерывное обучение.

пункт 5. Непрерывное профессиональное обучение рабочих (служащих) включает в себя следующие виды:

* профессиональная подготовка;
* переподготовка;
* повышение квалификации;
* курсы целевого назначения

А вообще, то что касается обучения и там где заходит речь о несчастном случае, руководство любит приговаривать - твоя охрана труда, ты мол и занимайся. Однако, задайте себе вопрос, какой процент составляет охрана труда из всей программы обучения? Правильно, небольшой... основная масса вопросов - это обучение работника по профессии. Так почему же этим должен заниматься именно инженер по охране труда?

[ЕЛЕНА АКДз]

Вот-вот, и у меня такое же мнение, но я ничего изменить не могу...

Может быть, коллеги, еще будут советы и ответы на мои вопросы,... очень нужно... честно...

[drego]

Подскажите, как в организации начать обучение стропольщиков, какие документы разроботать, с кем согласовать и имеем ли мы права сами готовить себе таких специалистов

[Assembler]

drego (16 Февраль 2011 - 13:11 ) писал:

Подскажите, как в организации начать обучение стропольщиков, какие документы разроботать, с кем согласовать и имеем ли мы права сами готовить себе таких специалистов

УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Министерства
по чрезвычайным
ситуациям
Республики Беларусь
03.12.2004 N 45

ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ГРУЗОПОДЪЕМНЫХ КРАНОВ

386. Подготовка и аттестация крановщиков и их помощников, стропальщиков, слесарей, электромонтеров должна проводиться в соответствующих учреждениях образования, аккредитованных в установленном порядке и имеющих лицензию (разрешение) технадзора.

[drego]

а как вид работы?, т.е. профессия у него слесарь, но есть право стропить, или каждого слесаря нужно отправлять на обучение, в учреждение образования?

[Assembler]

drego (17 Февраль 2011 - 12:04 ) писал:

а как вид работы?, т.е. профессия у него слесарь, но есть право стропить, или каждого слесаря нужно отправлять на обучение, в учреждение образования?

ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ГРУЗОПОДЪЕМНЫХ КРАНОВ
382. Для зацепки, обвязки (строповки) и навешивания груза на крюк крана, за исключением случаев, указанных в пункте 383 настоящих Правил, должны назначаться не менее двух стропальщиков.
383. Для подвешивания на крюк груза без предварительной обвязки (груз, имеющий петли, рымы, цапфы, а также находящийся в ковшах, бадьях, контейнерах или другой таре) или в тех случаях, когда груз захватывается полуавтоматическими захватными устройствами, могут допускаться рабочие основных профессий, дополнительно обученные профессии стропальщика по сокращенной программе. К этим рабочим должны предъявляться те же требования, что и к стропальщикам.
387. Учебные планы и программы обучения и повышения квалификации ответственных лиц и рабочих, указанных в настоящем разделе настоящих Правил, а также экзаменационные билеты должны быть согласованы с технадзором.
395. Рабочие основных профессий, допускаемые к управлению кранами, управляемыми с пола или со стационарного пульта, и к зацепке (без обвязки) груза на крюк такого крана, должны быть обучены по специальной программе - машинист (оператор) крана, управляемого с пола, сдать успешно экзамен и проходить проверку знаний один раз в 12 месяцев с участием представителя технадзора.

Стропальщики однозначно должны быть обучены на курсах в учебном комбинате и т.п.
Если ваши работники не стропят, а просто цепляют груз на крюк - тогда их можно обучить по сокращенной программе согласно п.п. 387, 395. Но Госпромнадзор очень неохотно согласовывает такие программы обучения небольшим предприятиям и требует отправлять на курсы операторов крана, управляемого с пола в учебные учреждения.

[admin]

В рамках проекта Министерства труда и социальной защиты: «Online-марафон: Труд и социальная защита». Online-конференция на тему «О подготовке (обучении), переподготовке, стажировке, инструктаже, повышении квалификации и проверке знаний работников по вопросам охраны труда» был получен официальный ответ на злободневный вопрос: требуется ли лицензия на обучение рабочих на предприятии с присвоением профессии:


Мингинович Александр, Минск:
Наше предприятие хотело бы присваивать вновь принятым рабочим необходимые профессии: проводить обучение собственными силами (с привлечением только специалистов нашего предприятия). Лицензируется ли деятельность по подготовке рабочих на производстве с присвоением профессии?

Иван Карчевский : - начальник управления охраны и государственной экспертизы условий труда Порядок организации непрерывного профессионального обучения рабочих, а также служащих, уровень подготовки которых не требует высшего, среднего специального образования, установлен Положением о непрерывном профессиональном обучении рабочих (служащих), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.05.2007 № 599. Лицензии для организации непрерывного профессионального образования рабочих (служащих) в организации в настоящее время не требуется.

Так-то.

[Александр Тылиндус]

admin (24 Март 2011 - 18:56 ) писал:

Мингинович Александр, Минск:
Наше предприятие хотело бы присваивать вновь принятым рабочим необходимые профессии: проводить обучение собственными силами (с привлечением только специалистов нашего предприятия). Лицензируется ли деятельность по подготовке рабочих на производстве с присвоением профессии?

Добавлю лишь к ответу представителя Минтруда и соцзащиты, что имеется Перечень профессий для подготовки рабочих на производстве.

[admin]

Внимание: законодательство об обучении рабочих с 1 сентября 2011 года претерпело существенные изменения: подробнее здесь

[natalia]

Добрый день! Может мой вопрос покажется и не в тему, но раз речь об обучении, может быть кто - нибудь подскажет где можно приобрести манекен-тренажер для овладевания умением делать искусственное дыхание?

[admin]

Попробуйте связаться с этими ребятами: у них есть и они где-то закупали.

Учебно-тренировочный центр по медицине неотложных состояний при кафедре БелМАПО
Руководитель центра — ассистент Андрей Леонидович Суковатых, тел. (8-017) 229-10-41.

[natalia]

Огромное спасибо

[Ставров]

Можно ли обучать на производстве рабочих, работающих в рабочей платформе мобильной рабочей платформы? Если да, то что для этого необходимо. Или они должны проходить обучение в специализированных учебных комбинатах.