Перейти к содержимому

 

Фото

Инструктаж (повторный и первичный на рабочем месте)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
158 ответов в этой теме

#21 Оффлайн   Александр Тылиндус

Александр Тылиндус

    ЗАО БелНовация

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 902 Сообщений:
  • 65 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по охране труда

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 23:52

Значит, возвращаемся к посту

В общем комиссия подразделения уже никому удостоверения выдавать не будет (мастера включим в комиссию), вот и всех делов.
Ну теперь вроде все точки над i расставлены... Спасибо за ответы.


  • 0

#22 Оффлайн   Vasi_OK

Vasi_OK

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 285 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородБрест

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 00:18

Наконец-то договорились
Спасибо за участие и ответы.
  • 0

#23 Оффлайн   Ольга

Ольга

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 217 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 13:17

Да нет. Обучение и проверка знаний немного разные вещи. Если само обучение проводит непосредственный начальник, то проверку знаний проводит комиссия. Может так будет понятнее...
Ну а про комиссию написано уже понятно.
  • 0

#24 Оффлайн   Vasi_OK

Vasi_OK

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 285 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородБрест

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 15:37

Да нет. Обучение и проверка знаний немного разные вещи.

Никто и не говорит, что одинаковые, просто тесно связанные. Чтоб обучать надо иметь на это обоснованные права (удостоверение). Вот о чем шла речь.
  • 0

#25 Оффлайн   Ольга

Ольга

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 217 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 18:15

А вот это где записано ..? Мне казалось, что... хоть пусть сами дома ночами учатся, знать должны и сдать экзамены... То есть обучать-то могут все, кто уже обучен. Ранее говорили, что обучать должен начальник, а начальник может делигировать эту святую обязанность хоть уборщице своего подразделения если она прошла проверку знаний. :blink:
  • 0

#26 Оффлайн   Vasi_OK

Vasi_OK

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 285 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородБрест

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 18:42

А вот это где записано ..? Мне казалось, что... хоть пусть сами дома ночами учатся, знать должны и сдать экзамены... То есть обучать-то могут все, кто уже обучен.

Ну по моей логике, должно быть подтверждение обучения. Как в университете - результат вашего в нем пребывания выданный диплом, который и подтверждает, что вы не просто отбыли там пять лет, но и можете полученные знания применять и передавать. Хотя я на самом деле не встречал где это записано. Так что могу быть не прав... Пусть знающие люди помогут ответом. Про уборщицу по моей же логике все верно, пусть только подтвердит свои знания.
Вот сейчас пишу и не понимаю предмета вопроса... По-моему мы говорим об одном и том же...
P.S. А первоначально речь вообще шла про инструктажи и проверку знаний, а не про обучение ;)
  • 0

#27 Оффлайн   spart@k

spart@k

    Новичок

  • Пользователи
  • Фишка
  • 2 Сообщений:
  • 0 благодарностей

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 13:05

Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте.
Забыли провести первичный инструктаж с работником. После этого уже провели повторный с остальными.
Что делать и стОит ли что-то делать, вообще ?
Спасибо.
  • 0

#28 Оффлайн   admin

admin

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 3 053 Сообщений:
  • 464 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник сектора по охране труда

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 14:54

Повторный инструктаж - это тот же самый первичный, только через 6 месяцев.Если рассматривать худший вариант с составлением акта Н-1, то в графе инструктаж укажете дату последнего повторного. Вроде казуса большого нет. А если проверяющие обнаружат, возникает закономерный вопрос: как люди полгода работают без инструктажа по охране труда? И еще стажировка, проводилась ли? Она ведь проводится в той же строке журнала, где и первичный инструктаж и оформляется приказом. Требовалась работнику стажировка?
  • 0
Удобный поиск организаций в Координационном плане проверок: www.proverka.by

#29 Оффлайн   Vasi_OK

Vasi_OK

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 285 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородБрест

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 11:36

А вот вопрос по инструкциям по охране труда. Пересматриваю инструкции для всех должностей и специальностей и столкнулся с таким вопросом: с кем они должны быть согласованы. Ну утверждает их директор, согласованы они с Инженером по ОТ, а еще... Конкретно: начальник цеха, зам, зам. директора??? И сразу вопрос, должны ли быть у людей, с которыми согласовывают инструкции удостоверения по охрене труда???
  • 0

#30 Оффлайн   Ольга

Ольга

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 217 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 12:01

столкнулся с таким вопросом: с кем они должны быть согласованы.


Точно на ваш вопрос не отвечу, но приведу пример.
На МПЗ (подшипниковый завод) инструкции разрабатываются инженерным составом цеха, согласовываются с начальником цеха, начальником отдела ОТ, начальником отдела СМК, главным инженером и наконец директором утверждаются. Тоесть всего шесть подписей.

В маленькой организации я решила эту проблемму так: разрабатывает инструкции производитель работ, согласовывает инженер по ОТ и член комиссии по проверке знаний (инженер по сметной документации) и утверждает директор. Все кроме прораба имеют (ну или почти имеют) корочки из исполкома.

Админы, подскажите как правильнее ?
  • 0

#31 Оффлайн   Vasi_OK

Vasi_OK

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 285 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородБрест

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 12:20

А вот еще вопрос по инструкциям:как их нумеровать (ну кроме того, что нумерация сквозная). Интересует порядок: под номером 1 или 31 может числиться любая инструкция??
Ну, и повторюсь: админы, подскажите, пожалуйста...
  • 0

#32 Оффлайн   leo

leo

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 456 Сообщений:
  • 92 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 22:08

Инструкции нумеруются согласно утвержденного руководителям перечня инструкций по ОТ. Номер инструкции должен соответствовать этому перечню. В каком порядке будут пронумерованы инструкции не важно, по крайней мере это негде не прописано. Я например при пересмотре инструкций оставлял по возможности инструкции со старыми номерами (например если была инструкция по ОТ для водителей автомобилей №1 до пересмотра я ее под этим номерам и оставил). Я это делал для того чтобы у руководителей подразделений было меньше путаницы в номерах.
  • 0

#33 Оффлайн   Vasi_OK

Vasi_OK

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 285 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородБрест

Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 16:32

Так, у меня снова появился вопрос по инструктажам на предприятии. Вот, скажем, к слову: я провел проверку знаний у ответсвенных лиц с выпиской удостоверений. Они прошли проверку зананий, и я им выписал удостоверения.Они же теперь не должны у меня проходить инструктажи. Они сами проводят инструктажи, а наша комиссия лишь раз в три года опять проверяет у них знания, а сама прарллельно проходит проверку в Горисполкоме.
Вопрос возник потому, что предыдущий инженер по ОТ (тоже совместитель) проверял их знания (есть протоколы, но удостоверения он им не выписывал), а потом еще и регулярно проводил с ними повторные инструктажи. (Например у нашего зама: у него удостоверение по ОТ, так он еще и каждый квартал проходит повторный инструктаж с записью в книге инструктажей).
И еще:люди, которые в комиссии предприятия не прошли проверку знаний не могут проводить инструктажи с соответствующей записью, так ведь, а то предыдущий инженер по ОТ просто приказом директора назначил ответственных, а проверку знаний у них не проводил...
И еще: обязательно, желательно или просто можно выдавать удостоверения по ОТ людям, прошедшим проверку знаний (протоколы выписываются).
Заранее спасибо за ответы.
P.S. Может нужен импульс, чтобы форум опять ожил ;)
  • 0

#34 Оффлайн   admin

admin

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 3 053 Сообщений:
  • 464 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник сектора по охране труда

Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 19:46

Интересно, а по каким инструкциям он (Ваш коллега) проводил инструктажи должностным лицам? Для должностных лиц существуют функциональные обязанности по охране труда, инструкции по ОТ для них не разрабатываются...

Насчет удостоверений: если произойдет несчастный случай (это худший вариант) - они конечно могут Вам и не понадобиться. Но проверка сделает замечание, ведь как, например, руководителю структурного подразделения повседневно контролировать сроки прохождения проверки знаний каждым работником в отдельности? А в удостоверении есть отметки, сроки...
Решать Вам...
З.Ы. Наверное, импульс для дальнейшей работы админа (меня) получен. Я подыскал себе коллегу - инженера по пожарной безопасности. Так что большой кусок работы сдвину по причастным...:)
  • 0
Удобный поиск организаций в Координационном плане проверок: www.proverka.by

#35 Оффлайн   Vasi_OK

Vasi_OK

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 285 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородБрест

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 10:43

Интересно, а по каким инструкциям он (Ваш коллега) проводил инструктажи должностным лицам? Для должностных лиц существуют функциональные обязанности по охране труда, инструкции по ОТ для них не разрабатываются...

Ну, Инструкция по ОТ при работе с видеодисплейным терминалом, множительной копировальной техникой, общей инструкцией по ОТ...
А в целом, ответа я так и не получил...
Посему повторяю вопросы:

Я провел проверку знаний у ответсвенных лиц с выпиской удостоверений. Они прошли проверку зананий, и я им выписал удостоверения.Они же теперь не должны у меня проходить инструктажи? Они сами проводят инструктажи, а наша комиссия лишь раз в три года опять проверяет у них знания, а сама параллельно проходит проверку в Горисполкоме.
Вопрос возник потому, что предыдущий инженер по ОТ (тоже совместитель) проверял их знания (есть протоколы, но удостоверения он им не выписывал), а потом еще и регулярно проводил с ними повторные инструктажи. (Например у нашего зама: у него удостоверение по ОТ, так он еще и каждый квартал проходит повторный инструктаж с записью в книге инструктажей).
И еще:люди, которые в комиссии предприятия не прошли проверку знаний не могут проводить инструктажи с соответствующей записью в книге учета инструктажей, так ведь, а то предыдущий инженер по ОТ просто приказом директора назначил ответственных, а проверку знаний у них не проводил...
И еще: обязательно, желательно или просто можно выдавать удостоверения по ОТ людям, прошедшим проверку знаний (протоколы выписываются)?
  • -1

#36 Оффлайн   Веро

Веро

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 169 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • ГородСмолевичи

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 12:50

Интересно, а по каким инструкциям он (Ваш коллега) проводил инструктажи должностным лицам? Для должностных лиц существуют функциональные обязанности по охране труда, инструкции по ОТ для них не разрабатываются...
З.Ы. Наверное, импульс для дальнейшей работы админа (меня) получен. Я подыскал себе коллегу - инженера по пожарной безопасности. Так что большой кусок работы сдвину по причастным...:)

остается только порадоваться за Вам, админ, Вашего коллегу и за всех нас, импульсивных и не очень))всем успехов!! :rolleyes:
  • 0

#37 Оффлайн   admin

admin

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 3 053 Сообщений:
  • 464 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник сектора по охране труда

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 14:38

Ответ на вопрос №1:
Пойдем от обратного: Первичный и повторный инструктажи не проводятся с лицами, которые не заняты на работах по монтажу (демонтажу), эксплуатации, наладке, обслуживанию и ремонту оборудования, использованию инструмента, хранению и применению сырья и материалов (за исключением работ с повышенной опасностью).

Даже компьютер, по идее, можно расценивать как оборудование, если совсем шальной проверяющий.
Однако, как Вы знаете, инженер по охране труда не проводит никаких других инструктажей, кроме вводного, а следовательно - их должен проводить непосредственный руководитель, например, заместитель директора - руководителям структурных подразделений.
Заместителю директора, по логике, - директор :) как бы ни абсурдно это звучало.
Если считаете, что им не нужно проводить - делайте перечень освобожденных от инструктажей по охране труда (первичного и повторного) и утверждайте руководителем.

Ответ на вопрос №2:

Вытекает из первого ответа - инструктажи, опять же, проводит непосредственный руководитель, (это должно быть должностное лицо(бригадир не прокатит), а следовательно у него есть подчиненные и в функциональных обязанностях по охране труда явно прописан инструктаж подчиненных работников и ему нужно проводить проверку знаний.

Выдержка из 175 "Проверка знаний по вопросам охраны труда руководителей и специалистов проводится с учетом их должностных обязанностей и характера производственной деятельности, а также требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов и локальных нормативных правовых актов, содержащих требования по охране труда, соблюдение которых входит в их должностные обязанности".

Итог: у непосредственного руководителя должны быть функциональные обязанности по охране труда, в них прописаны инструктажи по охране труда подчиненных, им проведена проверка знаний.


Ответ на вопрос №3:

Удостоверения по охране труда - это, в первую очередь, реализация талонной системы на предприятии. Если она работает, то выдавайте и регистрируйте. Какой ответ вы хотите услышать? "можно не выдавать?" Так ни один инспектор Вам не скажет такое никогда. В Инструкции № 175 написано, что нужно выдавать, значит любой инспектор может потребовать. Другой вопрос, будут ли налагать за отсутствие удостоверений штрафные санкции. Думаю, для штрафа найдется еще много объективных причин.
  • 0
Удобный поиск организаций в Координационном плане проверок: www.proverka.by

#38 Оффлайн   Vasi_OK

Vasi_OK

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 285 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородБрест

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 15:30

Если считаете, что им не нужно проводить - делайте перечень освобожденных от инструктажей по охране труда (первичного и повторного) и утверждайте руководителем.

Есть ли какая-нибудь форма данного перечня? Надо ли его с кем-нибудь согласовывать??
И еще вопрос. Я думал, что проходить повторный инструктаж обязаны все рабочие... А оказывается это не так...
И по сути дела всех ИТР можно освободить от прохождения повторного инструктажа.
И, признаться, не знал, что инженер по ОТ не проводит никаких других инструктажей кроме вводного. Думал, что моя прерогатива также все ИТР и их повторный инструктаж...
  • 0

#39 Оффлайн   admin

admin

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 3 053 Сообщений:
  • 464 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник сектора по охране труда

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 22:48

Составление этого перечня, как и его форма - это все на усмотрение нанимателя. Если Вы считаете, что Иванов, Петров и Сидров не нуждаются в инструктажах по охране труда (соответственно соразмерив это с Инструкцией №175) - составляете перечень их профессий (должностей), можно указать структурные подразделения, чтобы вообще конкретизировать. Утверждаете нанимателем, ознакомьте руководителей соответствующих структурных и в путь... :D
  • 0
Удобный поиск организаций в Координационном плане проверок: www.proverka.by

#40 Оффлайн   leo

leo

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 456 Сообщений:
  • 92 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 00:42

У меня вот какой вопрос. Инженер выезжает для сбора данных в лес на 6 месяцев (ходит по лесу записываемые все что видит в лесу :породы деревьев, кусты, травы) перед выездом с ним проводят первичный или повторный инструктаж по инструкции при работе в лесу. После того как он собрал все данные он возвращается в Минск и их обрабатывает на ПЭВМ еще 6 месяцев. Как быть проводить повторный инструктаж (через 6 месяцев) по инструкции при работе в лесу или только при работе на ПЭВМ. Может надо проводить не повторный инструктаж, а целевой?. У меня получается проводится инструктаж 1 раз в год при работе в лесу (потом работник там не работает мы инструктаж не проводим)
  • 0




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика Услуги юристаCopyright © 2017 Охрана труда.by
 

Подняться вверх по странице