Какой Вы устанавливаете приемлимый риск в организации?

[Vasi_OK]

Здравствуйте, охранники труда!!!

В связи с предыдущим моим вопросом по картам опасностей и рисков (он еще остается открытым) возникает новый: какой приемлимый риск в Ваших организациях (в баллах), и чем Вы руководствовались при его определении. И вообще, может есть какие-нибудь НПА по этому вопросу??? Консультант, к сожалению, ничего не выдаёт

[Яндекс 0]

[admin]

Вот одна из многочисленных методик оценки рисков. Попробуйте изучить, там довольно внятно написано. В ней немного субъективная оценка рисков, однако она тоже имеет место быть.

МР-Порядок работ оценке рисков.doc

[Vasi_OK]

Спасибо, большое за методику. Сейчас примусь за изучение

Однако открыт вопрос: какой у Вас балл приемлимого риска??

[admin]

Я еще в процессе подсчета. Это будете делать уже после того, как посчитаете все риски. Выставите, чтобы некоторое количество рисков было неприемлемыми. В каждой организации - это своя величина, зависящая от общего уровня рисков.

[Тылиндус Александр]

Добавлю лишь, что нужно отслеживать по вашей методике, чтобы не получилось такой ситуации, когда, например, по аттестации рабочих мест есть превышение норм (шум, вибрация, др.), а методика дает приемлемый риск.

[Kuharyenok]

Добрый вечер. Может, у кого-нибудь дела с фантазией обстоят лучше, чем у меня. Застопорилась и ничего не могу придумать по управлению неприемлемыми рисками. Закупка СИЗ, проведение медосмотров, инструктажей, стажировок, обучения сюда не идут... Это ведь общие меры управления воздействием опасности...

Неприемлимые риски получились: у водителя при заправке автомобильным топливом опасность воспламенения горючих жидкостей,движущиеся транспортные средства при движении по дорогам,внезапное возниконовение технической неисправности автомобиля, находящегося в движении, у дворника - движующиеся машины и механизмы при работе на проезжей части дороги, у бухгалтера перенапряжение зрительных анализаторов, у грузчика - движующийся автотранспорт, подаваемый под разгрузку-погрузку... Буду рада любым версиям, даже смешным...

[Тылиндус Александр]

Тяжело так с ходу ответить по всем Вашим рискам, не видя методики их оценки, не зная всех применяемых мер управления, др.

В любом случае, для начала руководствуйтесь такими мерами, как:

- управление временем (уменьшение времени воздействия опасности на работающего, например для дворника подбор времени наименьшего движения транспорта);

- управление расстоянием (увеличение расстояния от опасности до работающего, например для грузчика нахождение на безопасном расстоянии от движущегося транспорта к месту погрузки и от него).

[Kuharyenok]

Тяжело так с ходу ответить по всем Вашим рискам, не видя методики их оценки, не зная всех применяемых мер управления, др.

В любом случае, для начала руководствуйтесь такими мерами, как:

- управление временем (уменьшение времени воздействия опасности на работающего, например для дворника подбор времени наименьшего движения транспорта);

- управление расстоянием (увеличение расстояния от опасности до работающего, например для грузчика нахождение на безопасном расстоянии от движущегося транспорта к месту погрузки и от него).

Спасибо, что откликнулись. То есть это не всегда предполагает материальные затраты? Просто нужно включить логику и придумать какие-нибудь меры управления?

У меня такая методика: Р=Т*В*((С+Д+Ч)/3), где Т-тяжесть, В-вероятноть, ((С+Д+Ч)/3) - поправочный коэффициент. тут С - статистика проявления опасности, Д-длительность воздействия опасности Ч - чел. фактор, т.е. вероятность невыполнения мероприятий управления воздействием опасности. Да, с бухгалтером я видимо, перегнула. А так получается, что засчет тяжести опасности (наезд авто - это же серьезная тяжесть, воспламенение тоже вроде как серьезно), и длительности воздействия опасности (водитель ведь часто за рулем едет, дворник тоже дорогу метет долго, а машины едут и едут) получились такие цифры. У нас конечно тьфу-тьфу никого не сбивало. И вот не могу придумать ничего умного: ТО прошли, СИЗ выдали, медосмотр прошли и т.д. Что еще я должна придумать? Может не выпускать на линию при неблагоприятиных метеоусловиях? Или самой ехать?

[Тылиндус Александр]

Да уж методика... Сложноватая какая-то...

А что у Вас под В понимается? Не получается ли дублирование с С?

Также С и Ч, думаю, также дублируются по большей части, т.к., наверняка, для Ч Вы брали причину несчастных случаев, когда работающий не применял те же СИЗ, снял ограждение или еще что и попал под действие опасности.

Кстати, между словом, отдельные специалисты полагают, что "алкогольное опьянение" - это тоже опасность, хотя данный случай по СТБ 18001 относится к понятию "несоответствие".

[Kuharyenok]

Может методика и сложная, я уже совсем запуталась, загнала себя в тупик.Эти риски можно ставить и так и так... Посчитать как тебе удобнее. У нас В - вероятность возникновения опасности (т.е. как часто возникает эта опасность. Например, когда дворник метет дорогу, то как часто едут машины по дорогам, у грузчика, как часто подаются машину под погрузку-разгрузку), С - статистика по предприятию, Д- длительность воздействия опасности в течение рабочего дня. Да есть какое-то дублирование. А может не быть неприемлемых рисков? Почему нельзя просто в плане написать: закупить СИЗ со светоотражающими элементами, ужесточить контроль за использованием СИЗ, строго выполнять инструкции по ОТ? Почему нужно изобретать велосипед?

[Тылиндус Александр]

Ну ничего. Будет желание, упростите методику в будущем, если будет желание...

Но что сейчас?!..

Неприемлемых рисков по СТБ 18001 не быть не может, т.к. есть требование постоянного улучшения СУОТ, что, в частности, и завязано на рисках. Другое дело, что этих рисков может быть не только 100, или 56, или 10, или... но и один. Поэтому если тяжеловато с ресурсами (да и с "придумыванием" мер), то оставьте неприемлемым хотя бы один риск (наибольший).

Что касается СИЗ, инструктажа и др., то согласен - это тоже меры управления. Бывает такое, что у организации была куча травм лет 5 назад, когда на ОТ никто вообще не обращал внимание, а потом работа пошла, появился специалист по ОТ, навел порядок с теми же СИЗ, инструктажами и т.д., взялся за СУОТ, травм уже как 5 лет нет, но оценивая риски по определенной методике на такую составляющую риска как вероятность всё равно влияют вон те ранние случаи.

Конечно, каждая организация уникальна, каждая методика своеобразна.

[Kuharyenok]

Спасибо, Александр. Так я и сделаю, оставлю пару-тройку рисков и придумаю к ним план по управлению. Но я вообще-то думала, что в следующем году надо будет планку неприемлимых рисков снижать и браться за следующие риски и так по убыванию. Может я не права, и этого делать не нужно?

[Тылиндус Александр]

Спасибо, Александр. Так я и сделаю, оставлю пару-тройку рисков и придумаю к ним план по управлению. Но я вообще-то думала, что в следующем году надо будет планку неприемлимых рисков снижать и браться за следующие риски и так по убыванию. Может я не права, и этого делать не нужно?

Не нужно. Новый год здесь не основание.

[Kuharyenok]

Всем добрый вечер. Вот уже 3 года снижаю планку по неприемлемым рискам, то есть составляю реестр ранжирования рисков придумываю меры по снижению уровня риска. Уже в голову ничего не лезет. Мне на семинаре сказали, что ситуацию по рискам нужно постоянно улучшать, да улучшать хотя бы на бумаге.  Может кто-нибудь мне толком ответить - может пора уже завязывать понижать риски? Может быть это можно где-нибудь прочесть, чтобы было что показать проверяющему.

[Иван Иванович]

Неужели у Вас настолько дотошный проверяющий, что он хорошо разбирается в методике расчета рисков?

Оставьте планку приемлемости рисков на определенном уровне, совершенно логично мотивируя спецификой технологического процесса, вредными и опасными факторами на рабочих местах и.т.п.

Ведь уровни вредных факторов и время нахождения работника под их воздействием не всегда представляется возможным свести к минимуму.

 

И вообще: я бы на Вашем месте не очень заморачивался по поводу рисков.

Больше внимания нужно уделить, чтобы сама СУОТ обеспечивала соблюдение законодательства по охране труда, а не была "отдельно стоящим" документом.

 

Нужно максимально увязать все перечни, приказы, формы документов, которые действуют у Вас на предприятии в единую систему - это и будет единственно верным направлением в практическом совершенствовании СУОТ.

 

Ну и, естественно, реальное улучшение условий труда работников, если отойти от бумаготворчества...

[Kuharyenok]

Спасибо Вам большое. Просто меня когда на семинаре консультировал человек, который разрабатывает СУОТ для предприятий, то он несколько раз проговаривал, что риски нужно ежегодно пересматривать и снижать, мол, чтобы улучшать и улучшать систему. Но уже доходит до абсурда, фантазия у меня закончилась,проще вообще не ходить на работу, наверное, чтобы не попасть под риски. Ведь обычные методы СИЗ и инструктажи тут уже не работают для составления плана управления неприемлемыми рисками. Нужно придумать что-то эдакое...  Спасибо Вам большое еще раз. Наверное так и будем делать.

[unona_25]

Я еще в процессе подсчета. Это будете делать уже после того, как посчитаете все риски. Выставите, чтобы некоторое количество рисков было неприемлемыми. В каждой организации - это своя величина, зависящая от общего уровня рисков.

я не могу понять, что значит посчитать общий риск?я посчитала все риски на каждому рабочему месту, что теперь?

[Иван Иванович]

Именно для Вашей организации Вы устанавливаете общий уровень приемлемости рисков (самостоятельно выбираете произвольную величину приемлемого риска) и уже относительно нее оцениваете все рассчитанные риски...

[unona_25]

Именно для Вашей организации Вы устанавливаете общий уровень приемлемости рисков (самостоятельно выбираете произвольную величину приемлемого риска) и уже относительно нее оцениваете все рассчитанные риски...

Вы меня постите за тупость, просто для меня это совсем новое направление деятельности....например, пускай произвольная величина у меня 9....(это у меня базовый риск) те риски ,которые у меня неприемлемые расчитаны на 15(в подразделении 3 таких риска)..я сделала сводную по всему заводу неприемлемых рисков...дальше что?может у Вас есть образец оформления?я просто совсем запуталась в этой макулатуре....