Перейти к содержимому

 

Фото

Является ли поза водителя автомобиля фиксированной?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
31 ответов в этой теме

#1 Оффлайн   virakocha

virakocha

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 17 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • Городминск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 09 Январь 2013 - 16:56

Подскажите, является ли рабочая поза водителя автомобиля фиксированной (для учёта тяжести), является ли рабочая поза монтажника РЭАиП (на крутящемся мягком стуле) фиксированной?
  • 0

ONLINE   Яндекс

Яндекс
  • Найдётся всё!

Отправлено 24 Январь 2017 - 06:09

#2 Оффлайн   admin

admin

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 3 031 Сообщений:
  • 448 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник сектора по охране труда

Отправлено 09 Январь 2013 - 17:19

При оценке рабочего места водителя по тяжести оценивается нахождение работника в вынужденной позе (т.к. водитель во время управления автомобилем чисто физически не может поменять позу).
Что касается монтажника - он же может вставать со стула во время работы? Или это обусловлено технологическим процессом?
Ведь в аттестации учитывается нахождение работника не в фиксированной, а в неудобной позе (работа с поворотом туловища, неудобным размещением конечности).
Вращающийся стул - это удобно во всех отношениях
  • 0
Удобный поиск организаций в Координационном плане проверок: www.proverka.by

#3 Оффлайн   virakocha

virakocha

    Пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 17 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • Городминск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 11 Январь 2013 - 11:46

Спасибо за пояснение, но прошу Вас уточнить - если водитель управляет автомобилем более 25 % рабочего времени, т.е. находится в вынужденной позе, то класс условий по умолчанию будет 3?
  • 0

#4 Оффлайн   admin

admin

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 3 031 Сообщений:
  • 448 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник сектора по охране труда

Отправлено 11 Январь 2013 - 13:07

Согласно Постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 22.02.2008 N 35 (ред. от 30.06.2011) "Об утверждении Инструкции по оценке условий труда при аттестации рабочих мест по условиям труда и предоставлению компенсаций по ее результатам и признании утратившими силу некоторых постановлений Министерства труда Республики Беларусь, Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь"

Таблица 10 п. 5

Пребывание в вынужденной позе от 10 до 25% времени смены относится к классу условий труда по показателям тяжести трудового процесса 3.1. (Третий класс первой степени) Более 25% времени - классу условий 3.2 (Третий класс второй степени)
  • 0
Удобный поиск организаций в Координационном плане проверок: www.proverka.by

#5 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 493 Сообщений:
  • 231 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 26 Февраль 2016 - 11:58

    Вынужденная поза - это сложная поза на коленях, на корточках, лежа, работа с сильным наклоном туловища и другое. Работой на коленях, на корточках следует считать работу в рабочей позе с углом сгибания ноги в колене, тазобедренном суставе более 30° без применения разной конструкции сидений, подставок. (п. 47 Инструкции по применению «Гигиеническая оценка характера трудовой деятельности по показателям тяжести и напряженности труда»). Там же:

   Неудобная поза - это поза с поворотом туловища, неудобным размещением конечностей, с поднятыми вверх руками и другое. Работой в неудобной позе следует считать работу в наклоне свыше 45°; работой с поднятыми руками является та, при которой кисти рук находятся на уровне плечевого сустава и выше.

   Фиксированная поза - невозможность изменения взаимного положения различных частей тела относительно друг друга.

ИМХО:  Исходя из определений более подходит фиксированная поза, с другой стороны водитель в зависимости от ТС может поднять/опустить  сиденье по высоте, изменять наклон спинки во время движения, изменять взаимное  расположение  ног  (особенно при наличии функции "CRUISE"), про руки уже и говорить нечего....На крайний случай - может и ненадолго остановиться (изменить позу сидя/стоя).


  • 1

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 http://akitama.pulscen.by/


#6 Оффлайн   Александр Тылиндус

Александр Тылиндус

    ЗАО БелНовация

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 902 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по охране труда

Отправлено 10 Март 2016 - 14:45

Доброго времени суток, коллеги!

 

Давайте внесу немного ясности со своей стороны.

Поза водителя и другого работника, управляющего транспортным средством, - фиксированная, т.е. невозможно измененить взаимное положение различных частей тела относительно друг друга. Не имеется ввиду, что вообще нельзя чем-то двигать, т.к. к такому месту можно будет отнести только какого-нибудь мема на площади, и то глазами-то ему моргать всё равно придётся.

 

Смысл в том, что в автомобиле при управлении руль находится на своём месте, кресло на своём, педали на своём и т.д. И чтобы управлять им, нужно хотя бы одну руку держать на руле, хотя бы одной нагой нажимать на педали, да и встать размяться не получится. Что касается коробки автомат и круиз-контроля, то это условные вещи, не меняющие сути позы, т.к. при автомате на одну педаль меньше, чем в механике, но нажимать-то всё равно надо, а при круизе нога для случая "мало ли что" как минимум обычно находится возле педали, во-вторых, с нашими знаками на дорогах приходится частенько тормозить из-за смены скоростного режима, да и в-третих, какой нормальный водитель, зная про вредность по позе, скажет, что он всегда пользуется круизом (не заставите же вы его приказом использовать эту функцию).

 

P.S. Не зря и сама госэкспертиза ломает голову над тем, как изменить критерий оценки по позе, чтобы хоть как-то убрать вредность у водителей. Разные были предложения, в частности, считать вредность при непрерывной езде более 50% времени смены.


  • 1

Поблагодарили 2 чел.:
Igor , Alex Drozdov

#7 Оффлайн   Alex Drozdov

Alex Drozdov

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 661 Сообщений:
  • 319 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:Эколог

Отправлено 10 Март 2016 - 15:30

Однако требования на законодательном уровне закреплены и хочешь- не хочешь необходимо их выполнять. Вот и получается, что у водителя автомобиля (экспедитора) при эксплуатации комфортабельного авто 2015 года вредные условия труда 2 степени 3 класса... 


  • 0

#8 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 493 Сообщений:
  • 231 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 10 Март 2016 - 16:00

   Все в этом мире относительно.....

ИМХО: Вот кому не встать и не  размяться - так это отдельным работникам на непрерывных конвейерах ....мне кажется что их условия труда (по фиксированной позе) не сопоставимы с водителями...

    Поэтому я поддерживаю оценку по НЕПРЕРЫВНОСТИ нахождения в фиксированной рабочей позе!

Если "впасть в крайности" то и мы 30-70% рабочего времени при работе на ПК находимся в фиксированной позе (клавиатура, мышь, монитор - все находиться на своем месте) :D


  • 2

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 http://akitama.pulscen.by/


#9 Оффлайн   Александр Тылиндус

Александр Тылиндус

    ЗАО БелНовация

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 902 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по охране труда

Отправлено 06 Апрель 2016 - 21:13

   Все в этом мире относительно.....

ИМХО: Вот кому не встать и не  размяться - так это отдельным работникам на непрерывных конвейерах ....мне кажется что их условия труда (по фиксированной позе) не сопоставимы с водителями...

 

Евгений, тут нужна конкретика, т.к. это может быть и вынужденная поза (на коленях, корточках, др.).

Я вот, к примеру, был в шахтах Беларуськалия (почти на глубине 1000 м), но суть не в глубине, а в том, что там в забое работники на корячках ползают. Там кошмарные условия, писают чуть ли не лёжа, т.к. при работе оборудования далеко ползти до условного места писсуара.

 

 

    Поэтому я поддерживаю оценку по НЕПРЕРЫВНОСТИ нахождения в фиксированной рабочей позе!

 

В принципе, я тоже согласен, главное, чтобы перерывы соблюдались. Тут, кстати, неважен сам автомобиль (мерс или МАЗ), т.к. лабораторные измерения покажут значения факторов (шум, инфразвук, вибрация).

Просто тяжело у людей что-то забирать, даже если это было просто так. К хорошему привыкают быстро.

 

 

Если "впасть в крайности" то и мы 30-70% рабочего времени при работе на ПК находимся в фиксированной позе (клавиатура, мышь, монитор - все находиться на своем месте)  :D

 

Не соглашусь, т.к. работа с ПЭВМ - это свободная поза, т.е. хочешь - втань разомнись, хочешь - поверни кресло, откинь спинку и т.п., и т.д.

Не буду приводить уйму примеров фиксированной позы, но вот парочка конкретных: стоматолог сверлит зуб; сварщик варит трубу (причём у сварщика может быть как фиксированная, так и неудобная, так и вынужденная поза).


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
Igor

#10 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 493 Сообщений:
  • 231 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 19 Апрель 2016 - 18:33

Не соглашусь, т.к. работа с ПЭВМ - это свободная поза, т.е. хочешь - втань разомнись, хочешь - поверни кресло, откинь спинку и т.п., и т.д.

Не буду приводить уйму примеров фиксированной позы, но вот парочка конкретных: стоматолог сверлит зуб; сварщик варит трубу (причём у сварщика может быть как фиксированная, так и неудобная, так и вынужденная поза).

     Возможность встать и размяться может быть как у стоматолога или сварщика, так и у ПК пользователя (вопрос лишь в количестве и длительности "перекуров" которые они могут себе позволить  :D)...Также  все они могут в определенные моменты времени находится "конкретно"  в фиксированной позе: стоматолог сверлит зубы - инженер по охране труда скрупулезно набирает приказы...

Так-что jedem das seine....


  • 1

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 http://akitama.pulscen.by/


#11 Оффлайн   Александр Тылиндус

Александр Тылиндус

    ЗАО БелНовация

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 902 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по охране труда

Отправлено 15 Май 2016 - 23:55

     Возможность встать и размяться может быть как у стоматолога или сварщика, так и у ПК пользователя (вопрос лишь в количестве и длительности "перекуров" которые они могут себе позволить  :D)...Также  все они могут в определенные моменты времени находится "конкретно"  в фиксированной позе: стоматолог сверлит зубы - инженер по охране труда скрупулезно набирает приказы...

Так-что jedem das seine....

 

Ещё раз внимательно прочитайте мой текст про работу с ПК: "хочешь - поверни кресло, откинь спинку и т.п., и т.д.".

Т.е. при работе с ПК можно в разном положении печатать "скрупулезно", есть даже подставки под ноут, чтобы лёжа работать.

А вот пациенту у стоматолога или трубе у сварщика не прикажешь разместиться так, как тебе удобно, поэтому и фиксированная!


  • 0

#12 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 493 Сообщений:
  • 231 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 16 Май 2016 - 11:33

Т.е. при работе с ПК можно в разном положении печатать "скрупулезно", есть даже подставки под ноут, чтобы лёжа работать.

    Было бы забавно увидеть в приемной руководителя секретаря, лежащего на диване с ноутбуком :).... 

                                                                       %D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%

А если серьезно, то мне кажется что здесь нужно рассматривать не с точки зрения "можно", а как правильно (с точки зрения эргономики и др.). К тому же удобная поза может быть очень далека от того что прописано в инструкциях по охране труда.

    

"Перед началом работы с ПЭВМ работающий обязан:

  • расположить клавиатуру ПЭВМ на поверхности рабочего стола на расстоянии 100-300 мм от края, обращенного к работающему, или на специальной, регулируемой по высоте поверхности, отделенной от основной столешницы;
  •  разместить экран видеомонитора на расстоянии 600-700 мм от глаз, но не ближе 500 мм с учетом размеров алфавитно-цифровых знаков и символов (далее - оптимальное расстояние от экрана видеомонитора до глаз) так, чтобы уровень глаз при вертикально расположенном экране видеомонитора приходился на центр или 2/3 высоты экрана. Линия взора должна быть перпендикулярна центру экрана, и оптимальное ее отклонение от перпендикуляра, проходящего через центр экрана в вертикальной плоскости, не должно превышать +/-5 градусов, допустимое - +/-10 градусов"

  ИМХО: если работать в соответствии с приведенным регламентом - сильно не повернутся и не откинуть спинку :D

   В итоге  получается, что кроме того что сам работник нарушает требования ОТ  - так мы еще оцениваем его позу, учитывая что будет "удобно сидеть" нарушая буквы закона   :blink:


  • 1

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 http://akitama.pulscen.by/


#13 Оффлайн   Александр Тылиндус

Александр Тылиндус

    ЗАО БелНовация

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 902 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по охране труда

Отправлено 20 Май 2016 - 19:58

А причём здесь фотка девушки? Не передёргивайте понятия. Или так просто - "поржать"?..

 

При всём уважении, но "вам кажется", а мы уже скоро с десяток лет будет, как занимаемся аттестацией и всегда работу с ПК оцениваем как свободную.

К тому же вы сами же и привели выдержку из инструкции, где акцент сделан не тупо на одних только размерах, а на их диапазонах.

Т.е. делай так, как тебе удобно.

 

P.S. Задавался ли кто-то вопросом, где он больше садит зрение?  B)

На работе, с которой большинство быстрее бежит домой?

Или дома, где и ПК есть, и планшет, который даже в туалет с собой берут, и телевизор, который в темноте перед сном смотрят (причём в инструкции к телевизору написано, что не рекомендуется смотреть в темноте, т.к. контраст большой), и что уж говорить про смартфон, в который мы "втыкаем", в том числе в трясущихся руках при езде а транспорте или ходьбе.


  • 0

#14 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 493 Сообщений:
  • 231 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 23 Май 2016 - 17:23

Давайте отвечу по порядку:

1.  Фото девушки - к Вашей фразе про подставку для ноутбука, чтобы лежа работать..., т.е.  не в тему  :)

2.  Я не оспариваю правильность оценки позы при работе за ПК как "свободной", и уж тем более мне не важно - занимаетесь Вы аттестацией год или 10 лет...

3.  Я высказал свой взгляд на то,  что несмотря на сложившуюся практику,  абстрагировано РП водителя (отечественный автопром естественно не в счет :D) и работающего за ПК имеет много общего начиная от  "регулировки" положения тела в заданном диапазоне до  возможностей  "встать размяться"....


  • 1

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 http://akitama.pulscen.by/


#15 Оффлайн   Александр Тылиндус

Александр Тылиндус

    ЗАО БелНовация

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 902 Сообщений:
  • 59 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по охране труда

Отправлено 26 Май 2016 - 00:34

Давайте отвечу по порядку:

1.  Фото девушки - к Вашей фразе про подставку для ноутбука, чтобы лежа работать..., т.е.  не в тему  :)

2.  Я не оспариваю правильность оценки позы при работе за ПК как "свободной", и уж тем более мне не важно - занимаетесь Вы аттестацией год или 10 лет...

3.  Я высказал свой взгляд на то,  что несмотря на сложившуюся практику,  абстрагировано РП водителя (отечественный автопром естественно не в счет :D) и работающего за ПК имеет много общего начиная от  "регулировки" положения тела в заданном диапазоне до  возможностей  "встать размяться"....

 

1. Ну я и понял, что вы не в тему её вставили. Ничего, бывает  :) , главное, чтоб прошло.

2. Вот и выяснили, что работа с ПК - поза свободная, а то много разглагольствований было (тоже бывает). А 10 лет вижу зацепило... действительно серьёзный срок.

3. Причём здесь "отечественный автопром"? Читайте ветку выше: НЕТ разницы по позе - за рулём ты мерса или трактора, а отличия в химических и физических факторах (а вот тут уже и опыт аттестации сказывается).

 

P.S. Евгений, ценю вас, как специалиста (пока сужу только по большинству сообщений). Не принимайте близко к сердцу.  :)


  • 1

#16 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 493 Сообщений:
  • 231 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 26 Май 2016 - 11:51

1. Ну я и понял, что вы не в тему её вставили. Ничего, бывает  :) , главное, чтоб прошло.

2. Вот и выяснили, что работа с ПК - поза свободная, а то много разглагольствований было (тоже бывает). А 10 лет вижу зацепило... действительно серьёзный срок.

3. Причём здесь "отечественный автопром"? Читайте ветку выше: НЕТ разницы по позе - за рулём ты мерса или трактора, а отличия в химических и физических факторах (а вот тут уже и опыт аттестации сказывается).

 

P.S. Евгений, ценю вас, как специалиста (пока сужу только по большинству сообщений). Не принимайте близко к сердцу.  :)

     Все что может быть понято неправильно, к сожалению всегда понимается неправильно :( "Официальные" подходы к определению позы изначально приняты за аксиому и понятны!, а далее следует мое личное  отношение к принятому подходу, и доводы, исходя из которых, как мне кажется, оценка позы является не совсем объективной.

    Да, в  теории разницы в позе "за рулем мерса или трактора"  нет, но если бы у Вас была возможность поработать день на "мерсе" и "МАЗе" Вы бы поменяли свое мнение (шум, вибрация, климат не в счет). 

    К сожалению теория всегда была далеко от практики (не только в вопросах охраны труда), от чего у простого народа куча "головной боли"....

    Ну а по поводу опыта, при всем моем уважении, интересно сказано в  книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова (гл. 1 абз. 30)


  • 1

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 http://akitama.pulscen.by/


#17 Оффлайн   dbf2000

dbf2000

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 386 Сообщений:
  • 103 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер

Отправлено 14 Июль 2016 - 15:21

Подскажите, пожалуйста, водитель служебного автомобиля (возит руководителя, выполняет разные поручения - получает материалы, осуществляет доставку (получение) документов и т.п. Рабочий день 8 часов. Средний дневной пробег автомобиля 100-120 км. (часть по городу 40-60 км/ч, часть за городом 90 км/ч) Большую часть дня не находится за рулем. Корректно ли для данного рабочего места принятие 2 класса?


  • 0

#18 Оффлайн   Iskatel

Iskatel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 286 Сообщений:
  • 16 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 17:30

День добрый, товарищи.

Хотел спросить: не появились ли новые сведения по аттестации рабочих мест водителя автомобиля?

Иначе ерунда получается какая-то, водитель ездит на шикарном легковом автомобиле 4 часа из 8 положенных и у него 3.1. Ведь остальные 4 часа у него абсолютно свободная поза.


  • 0

#19 Оффлайн   Iskatel

Iskatel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 286 Сообщений:
  • 16 благодарностей
  • ГородМинск

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 17:56

Коллеги есть интересный момент.

Водитель автомобиля находится за рулем пусть 50% рабочего времени в условиях тяжести трудового процесса (фиксированная поза), но он должен работать в таких условиях 80% рабочего времени!!!

Так может и не выставлять рабочее место водителя легкового автомобиля на аттестацию???


  • 0

#20 Оффлайн   Евгений Савик

Евгений Савик

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 493 Сообщений:
  • 231 благодарностей
  • ГородВитебск
  • Должность:эксперт-аудитор

Отправлено 19 Сентябрь 2016 - 10:57

Так может и не выставлять рабочее место водителя легкового автомобиля на аттестацию???

Вполне разумный выход


  • 0

осуществляю функции специалиста по охране труда
+37529 638 35 90; +37529 513 89 96 http://akitama.pulscen.by/





0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика Услуги юристаCopyright © 2017 Охрана труда.by
 

Подняться вверх по странице