Перейти к содержимому

 

Фото

Добровольная пожарная дружина

доб добровольная пожарная дружина акт практической отраб отки тушения пожара

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
76 ответов в этой теме

#61 Оффлайн   Бульбаш

Бульбаш

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 142 Сообщений:
  • 3 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер

Отправлено 16 Май 2018 - 10:03

Расформировать ПТК и ПТК - правильная идея. От них только проблемы.


  • 0

Машины с душой


#62 Оффлайн   thesubj

thesubj

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:
  • 4 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по ПБ

Отправлено 16 Май 2018 - 11:24

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.
                                  

Проблема в том, что Декрет №7 делает рекомендательными только требования ТНПА.

Положения о ДПД, ПТК утверждались постановлением Кабинета Министров №571 и на мой субъективный взгляд это не ТНПА. В перечне ТНПА СППНиС, который ежегодно обновлялся на сайте МЧС, этого Постановления в списке никогда не было.

Кроме этого, в одном из ответов, который я получил в конце марта 2018 года на свой вопрос, заданный через форму на сайте МЧС, ссылались как раз на это самое Постановление №571. 

Еще на сайте МЧС в настоящий момент "висит" проект программы подготовки по ПТМ к Декрету №7, под который, в том числе, попадают члены ПТК.

Поэтому я бы не был так уверен, что ПТК отменили.


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
Ganni

#63 Оффлайн   maryia2016

maryia2016

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 48 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • Городminsk
  • Должность:ingener

Отправлено 16 Май 2018 - 12:23

Алгоритм верный, только вместо плана работы должно быть расписание занятий с членами ДПД, утверждённое ПТК, либо руководителем организации. Не забудьте обеспечить членов ДПД самоспасателями в соответствии с ТКП 475-2013

речь идет о занятиях по обучению ПТМ?


  • 0

#64 Оффлайн   Ganni

Ganni

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 36 Сообщений:
  • 5 благодарностей
  • ГородMinsk
  • Должность:специалист по ПБ

Отправлено 16 Май 2018 - 14:05

речь идет о занятиях по обучению ПТМ?

нет, ПТМ это отдельно. п. 13 положения о ДПД: "Учебные занятия с членами пожарной дружины проводятся по расписанию, составленному командиром дружины или пожарно-технической комиссией и утвержденному руководителем предприятия.". Как правило это теоретическая подготовка (эвакуация, требования ПБ, первая помощь, порядок использования первичных средств пожаротушения и т.п.) и практическая (прокладка рукавных линий, отработка действий и т.д.). Согласно тому же положению у командира ДПД в обязанностях есть пунктик о проведении занятий с членами ДПД.


  • 0

#65 Оффлайн   Ganni

Ganni

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 36 Сообщений:
  • 5 благодарностей
  • ГородMinsk
  • Должность:специалист по ПБ

Отправлено 16 Май 2018 - 14:09

Проблема в том, что Декрет №7 делает рекомендательными только требования ТНПА.

Положения о ДПД, ПТК утверждались постановлением Кабинета Министров №571 и на мой субъективный взгляд это не ТНПА. В перечне ТНПА СППНиС, который ежегодно обновлялся на сайте МЧС, этого Постановления в списке никогда не было.

Кроме этого, в одном из ответов, который я получил в конце марта 2018 года на свой вопрос, заданный через форму на сайте МЧС, ссылались как раз на это самое Постановление №571. 

Еще на сайте МЧС в настоящий момент "висит" проект программы подготовки по ПТМ к Декрету №7, под который, в том числе, попадают члены ПТК.

Поэтому я бы не был так уверен, что ПТК отменили.

 

Пожалуй, поддержу вас. Закон Республики Беларусь "О нормативных правовых актах Республики Беларусь":

технические нормативные правовые акты – технические регламенты, технические кодексы установившейся практики, стандарты, в том числе государственные стандарты Республики Беларусь, стандарты организаций, технические условия, авиационные правила, зоогигиенические, ветеринарные, ветеринарно-санитарные нормы и правила, санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы, фармакопейные статьи, нормы и правила пожарной безопасности, нормы и правила по обеспечению технической, промышленной, ядерной и радиационной безопасности, нормы и правила по обеспечению безопасной перевозки опасных грузов, охраны и рационального использования недр, квалификационные справочники, государственные классификаторы технико-экономической информации, формы государственных статистических наблюдений и указания по их заполнению, методики по формированию и расчету статистических показателей, инструкции по организации и проведению государственных статистических наблюдений, формы ведомственной отчетности и указания по их заполнению, проекты зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей, иные нормативные правовые акты, отнесенные законодательными актами Республики Беларусь к техническим нормативным правовым актам, утвержденные (введенные в действие) в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь;

 

Точнее, думаю, расскажу через пару недель, запрос в МЧС за разъяснением отправлен.


  • 0

#66 Оффлайн   Assembler

Assembler

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 352 Сообщений:
  • 94 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник отдела охраны труда и окружающей среды

Отправлено 16 Май 2018 - 15:40

Кстати, да, соглашусь с вами, что не все так однозначно. Интересно будет взглянуть на разъяснения МЧС, выложите здесь, пожалуйста.


  • 0
Разработка документации по охране труда, пожарной безопасности, экологии
Тел: +375 29 687 94 90; +375 29 765 36 70

#67 Оффлайн   kotan29

kotan29

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 321 Сообщений:
  • 113 благодарностей
  • ГородОрша, Беларусь
  • Должность:инспектор

Отправлено 16 Май 2018 - 18:48

Общался с замом начальника отдела ГРОЧС пару недель назад по данному поводу, пока не все однозначно, связано это с тем, что декрет №7 утвердил инструкцию, но еще будут введены в действие "Специфические требования по обеспечению пожарной безопасности взрывопожароопасных и пожароопасных производств" - это для энергетиков, плюс еще там будет порядка 6-7 так называемых СТОПов... Вот по ним потом работать будем, а ППБ - как рекомендательное к действию будет.. Тоже мониторю сей вопрос... Но не забываем, что в отраслях промышленности руководство, если посчитает нужным может и обязать руководствоваться и ППБ.. Кстати сама инструкция к декрету - больше для "частников", либо небольших производств..

Понятно, что пока все на уровне устной беседы, подождем-посмотрим..


  • 0

#68 Оффлайн   maryia2016

maryia2016

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 48 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • Городminsk
  • Должность:ingener

Отправлено 17 Май 2018 - 17:58

нет, ПТМ это отдельно. п. 13 положения о ДПД: "Учебные занятия с членами пожарной дружины проводятся по расписанию, составленному командиром дружины или пожарно-технической комиссией и утвержденному руководителем предприятия.". Как правило это теоретическая подготовка (эвакуация, требования ПБ, первая помощь, порядок использования первичных средств пожаротушения и т.п.) и практическая (прокладка рукавных линий, отработка действий и т.д.). Согласно тому же положению у командира ДПД в обязанностях есть пунктик о проведении занятий с членами ДПД.

Есть ли какие-то требования к протяженности и периодичности этих занятий? Или можно 1 раз в год растянуть занятия на один день?


  • 0

#69 Оффлайн   Ganni

Ganni

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 36 Сообщений:
  • 5 благодарностей
  • ГородMinsk
  • Должность:специалист по ПБ

Отправлено 17 Май 2018 - 18:13

Есть ли какие-то требования к протяженности и периодичности этих занятий? Или можно 1 раз в год растянуть занятия на один день?

Регламентированных требований непосредственно к занятиям для ДПД нет. Только что инспектор наверняка будет недоволен 1 занятием в год и вполне может провести внеочередную проверку знаний. На практике, мы составляем расписание на 1 занятие в месяц или в квартал, в принципе, замечаний не было. 


  • 0

#70 Оффлайн   kotan29

kotan29

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 321 Сообщений:
  • 113 благодарностей
  • ГородОрша, Беларусь
  • Должность:инспектор

Отправлено 17 Май 2018 - 19:13

Есть ли какие-то требования к протяженности и периодичности этих занятий? Или можно 1 раз в год растянуть занятия на один день?

В ППБ 01-2014 есть программы по обучению ПТМ, там указаны разное количество часов и тем занятий.. Вариантов много, например можно при наличии технической учебы в течении года включать темы из программ, либо как делаю на у себя - пишу приказ о проведении занятий в период с .. по ... Потом проверка итоговая и выдача талонов о прохождении ПТМ. 

Речь идет о программе обучения для членов ДПД в том числе.. 

Кстати опять в нормативке ерунда выходит, никто не отменил старые положения, как например положение о ДПД, согласно которой нужно обучение, при этом действует в принципе та же программа обучения ПТМ для членов ДПД, что то же самое, так как там тоже есть отработка действий при пожаре..

 

Теперь еще веселее, нет отмены либо информации о статусе ППБ 01-2014, но уже есть декрет №7 и под него выходят постановления об утверждении планов эвакуации, содержании общеобъектовой инструкции и т.д...


  • 0

#71 Оффлайн   Anna_OT

Anna_OT

    Новичок

  • Пользователи
  • Фишка
  • 2 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородГомель
  • Должность:инженер

Отправлено 21 Май 2018 - 22:47

В ППБ 01-2014 есть программы по обучению ПТМ, там указаны разное количество часов и тем занятий.. Вариантов много, например можно при наличии технической учебы в течении года включать темы из программ, либо как делаю на у себя - пишу приказ о проведении занятий в период с .. по ... Потом проверка итоговая и выдача талонов о прохождении ПТМ. 

Речь идет о программе обучения для членов ДПД в том числе.. 

Кстати опять в нормативке ерунда выходит, никто не отменил старые положения, как например положение о ДПД, согласно которой нужно обучение, при этом действует в принципе та же программа обучения ПТМ для членов ДПД, что то же самое, так как там тоже есть отработка действий при пожаре..

 

Теперь еще веселее, нет отмены либо информации о статусе ППБ 01-2014, но уже есть декрет №7 и под него выходят постановления об утверждении планов эвакуации, содержании общеобъектовой инструкции и т.д...

Прошу, разъясните, что значит техническая учеба и где про нее почитать


  • 0

#72 Оффлайн   Ganni

Ganni

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 36 Сообщений:
  • 5 благодарностей
  • ГородMinsk
  • Должность:специалист по ПБ

Отправлено 24 Май 2018 - 12:32

Кстати, да, соглашусь с вами, что не все так однозначно. Интересно будет взглянуть на разъяснения МЧС, выложите здесь, пожалуйста.

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

 

 


  • 0

#73 Оффлайн   kotan29

kotan29

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 321 Сообщений:
  • 113 благодарностей
  • ГородОрша, Беларусь
  • Должность:инспектор

Отправлено 24 Май 2018 - 13:09

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

на электронку скиньте, если не трудно... kotan29@list.ru


  • 0

#74 Оффлайн   Ganni

Ganni

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 36 Сообщений:
  • 5 благодарностей
  • ГородMinsk
  • Должность:специалист по ПБ

Отправлено 24 Май 2018 - 13:29

на электронку скиньте, если не трудно... kotan29@list.ru

Отправил. Ответы на остальные вопросы довольно любопытные и скользкие, но хоть по дружине конкретно сказали.


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
thesubj

#75 Оффлайн   thesubj

thesubj

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:
  • 4 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер по ПБ

Отправлено 24 Май 2018 - 13:46

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

если можно, то и мне.

thesubj@gmail.com

Спасибо


  • 0

#76 Оффлайн   kotan29

kotan29

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 321 Сообщений:
  • 113 благодарностей
  • ГородОрша, Беларусь
  • Должность:инспектор

Отправлено 24 Май 2018 - 14:15

Отправил. Ответы на остальные вопросы довольно любопытные и скользкие, но хоть по дружине конкретно сказали.

спасибо.. все в принципе как и всегда, что касается офиц.ответов, что Госпромнадзор, что Госпожнадзор.. Подождем еще других разъяснений.. 


  • 0

#77 Оффлайн   maryia2016

maryia2016

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 48 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • Городminsk
  • Должность:ingener

Отправлено 25 Май 2018 - 15:26

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

Если можно , и мне npc.ot@tut.by


  • 0




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика Услуги юристаCopyright © 2018 Охрана труда.by
 

Подняться вверх по странице
Вконтакте Facebook Twitter youtube