Перейти к содержимому

 

Фото

Добровольная пожарная дружина

доб добровольная пожарная дружина акт практической отраб отки тушения пожара

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
96 ответов в этой теме

#41 Оффлайн   Пожарник.by

Пожарник.by

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 177 Сообщений:
  • 46 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер

Отправлено 19 Январь 2018 - 18:22

1. Одного работника достаточно. Термин ИТР уже устарел, но всё-же: ИТР - это инженерно-технический работник, сотрудники, имеющие образование минимально среднее техническое, которые занимают соответствующие своему образованию должности. На сотрудников ИТР возлагаются обязанности по организации технической стороны производства на предприятии и контроль за безопасностью условий труда. По сути: ИТР-работники - это все, кого можно отнести к руководителям, специалистам или техническим исполнителям.

 

1.2 Начальник дружины и есть командир ДПД - игра слов, может быть одновременно председателем ПТК и командиром ДПД, запрета на это нигде нет.

2. Основание для назначения командира: п.6 Положения о добровольных пожарных дружинах на предприятиях, в учреждениях и организациях.

для утверждения состава: п.10 вышеуказанного положения. Как это делается писали выше.

 

3. "Не реже одного раза в год все командиры и члены пожарной дружины, входящие в состав расчетов, на пожарных машинах и мотопомпах направляются руководителем предприятия на однодневные учебные сборы с сохранением среднемесячной заработной платы". Тут, на наш взгляд, всё очевидно.

 

4.1; 4.2. Найти другого работника; заключить доп соглашение; прописать в должностных обязанностях. 

 

4.3. На данный момент никаких дополнительных или особых видов страхования не производится. Страхование осуществляется на общих принципах страхования от несчастных случаев и профессиональных заболеваний.


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
AstaVeronika

#42 Оффлайн   Vladislav D

Vladislav D

    Новичок

  • Пользователи
  • Фишка
  • 5 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Отвественный за ОТ и ПБ

Отправлено 19 Январь 2018 - 20:24

1. Спорное определение. Так, к примеру, какой-нибудь небольшой ЧУП (с директором, бухгалтером, 3 специалистами по продаже и 2 курьерами) должен будет создать ПТК и направить членов комиссии на обучение ПТМ на 3 дня (или сначала обучить, а только потом - создать комиссию???). А если еще там и текучка большая - так они вообще разорятся)))

1.2. Так же думал, только смущала эта "игра слов" в НПА.

2. Вопрос был по основанию для зачисления в ДПД членов дружины, а не назначению командира. В соответствии с п.10 в состав ДПД зачисляются; в п.10 нет ни слова об "утверждении" состава ДПД.

3. Если все так очевидно, то скажите - кем или чем командуют эти командиры? Это командиры мотопомп или пожарных машин? Командиры расчетов? Если это командиры мотопомп или пожарных машин - то почему комплекты спецодежды выдаются только членам пожарных дружин, входящих в состав расчетов на пожарных машинах и мотопомпах (п.22), а им не выдаются? Зачем этих командиров отдельно выделили - они не члены пожарной дружины?

4. Значит это будет совмещение и за отказ можно увольнять по п. 5 ст. 35 ТК.


  • 0

#43 Оффлайн   kotan29

kotan29

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 367 Сообщений:
  • 119 благодарностей
  • ГородОрша, Беларусь
  • Должность:инспектор

Отправлено 19 Январь 2018 - 20:45

В члены ДПД зачисляются по заявлению самих работников, а потом уже на них приказ делаете ... Вот каким образом Вы согласие работника возьмете, это решать Вам. По своему опыту - сотрудники МЧС просят приказ о назначении ДПД, и за 7 лет ни разу не попросили заявление о вступлении в ДПД.

Теперь по пунктам , мое имхо скажем так, возможно не все будет соответствовать ТНПА....

1. по ПТК - понятно. что на гос.предприятиях, или просто с большим штатом все это проще сделать, в отличии от частников, но зачем Вам там ПТК? составьте график обхода или осомтра ваших рабочих мест руководителем, там и ОТ с ППБ совметить нужно, там правила требуют это.. Пусть ходит  и смотрит, лишним не будет..раз он только один из руководящего состава..

1.2. Командир ДПД, он же начальник пожарной дружины, что тут не понятного?

2. по этому пункту я ответил в начале своего сообщения.

3. Вообще постановление хоть и не отменено, но зачем его выполнять, если есть ППБ 01-2014, т.е. более свежее творчество МЧС, ВОТ ОТ НЕГО И ИГРАЙТЕ..Ведь там есть ПТМ, т.е. программы обучения пожарно-техническому минимуму работников, почитайте про это и думаю станет все ясно..

Мы продолжаем отправлять на курсы МЧС только водителей пожарного автомобиля и все..

4. работа ДПД больше на бумаге в основной своей массе, однако если руководитель добивается наведения порядка и заинтересован, то и работа будет идти, теперь по поводу расчетов ДПД - это такая табличка, в которой расписаны действия каждого работника, который вошел в состав ДПД, на пальцах - есть ремонтная мастерская, есть старший там, типа мастера и есть слесаря, так вот мастер - руководитель звена дпд, а его слесаря - бойцы расчета, и им предписано кто и что делает в случае возгорания .. как то так.


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
AstaVeronika

#44 Оффлайн   Vladislav D

Vladislav D

    Новичок

  • Пользователи
  • Фишка
  • 5 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Отвественный за ОТ и ПБ

Отправлено 20 Январь 2018 - 14:30

1. Действующее законодательство не разрешает самостоятельно определять целесообразность создания ПТК в организации, а предписывает создавать ПТК "на предприятиях, в учреждениях и организациях, независимо от форм собственности". Хотел рассмотреть условие "при наличии штатного инженерно-технического персонала" как возможность не создавать ПТК, но, как я понял из предыдущих постов, либо отсутствие штатного инженерно-технического персонала не освобождает от создания ПТК либо весь персонал можно считать инженерно-техническим)).

2. Еще раз уточню - здесь вопрос в разрезе организационно-кадрового делопроизводства: на основании чего издается приказ руководителем, если само по себе заявление не может служить основанием для издания приказа т.к. написано не на имя руководителя, а на имя командира ДПД? Или они зачисляются в члены ДПД командиром, а приказом утверждается его решение? Тогда каким документом командир оформляет свое решение о зачислении?

 

p.s. Сколько проверок МЧС прошли за 7 лет? Обучение ПТМ проводите сами? Как организуете практическую часть ПТМ?


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
AstaVeronika

#45 Оффлайн   Александр Ганусевич

Александр Ганусевич

    Новичок

  • Пользователи
  • Фишка
  • 8 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 23 Январь 2018 - 12:06

Сколько должно быть ДПД если на территории объекта имеется 8 отдельно расположенных гостиниц  и 3 здания (гараж, администрация, склад)? численность работников  277


  • 1

#46 Оффлайн   Пожарник.by

Пожарник.by

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 177 Сообщений:
  • 46 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер

Отправлено 23 Январь 2018 - 12:52

Сколько должно быть ДПД если на территории объекта имеется 8 отдельно расположенных гостиниц  и 3 здания (гараж, администрация, склад)? численность работников  277

8. Численный состав пожарной дружины определяется руководителем предприятия из расчета пять человек на каждые сто работающих. На предприятиях с численностью работающих до ста человек количество членов пожарной дружины должно быть не менее десяти человек.(571 постановление кабинета министров),

 

НО! п.11 Комплектование пожарной дружины производится таким образом, чтобы в каждом цехе, смене имелись члены этой дружины

 

п.2 Пожарные дружины создаются на всех объектах независимо от наличия других видов пожарной службы(объект – территория, здание, сооружение, помещение, наружная установка, инженерная, технологическая и иная система, оборудование и другое имущество и (или) их совокупность, находящиеся в собственности, владении, пользовании, распоряжении физических лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц или их обособленных подразделений; п.3 ППБ 01-2014).

 

п.4 Пожарные дружины в зависимости от численности работающих на предприятии и местных особенностей могут быть общеобъектовыми и цеховыми (несколько на объект).

 

С точки зрения эффективности было бы неплохо создать по дружине на каждую гостиницу и 1 на группу из 3-х зданий. Численность в таком случае необходимо определять исходя из здравого смысла и удобства использования, учитывая возможность работы расчетов в каждой смене и на каждом отдельно взятом вашем объекте.

 

Если же вам нужно исключительно для отмазки, то по-сути достаточно 15 человек(если вы распределите их в соответствии с п.11; при условии, что это всё 1 организация), правда функционировать эта дружина не будет точно, и , почти наверняка, будут вопросы у сотрудников ГПН.


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
AstaVeronika

#47 Оффлайн   Vladislav D

Vladislav D

    Новичок

  • Пользователи
  • Фишка
  • 5 Сообщений:
  • 2 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Отвественный за ОТ и ПБ

Отправлено 22 Февраль 2018 - 17:28

1. Одного работника достаточно. Термин ИТР уже устарел, но всё-же: ИТР - это инженерно-технический работник, сотрудники, имеющие образование минимально среднее техническое, которые занимают соответствующие своему образованию должности. На сотрудников ИТР возлагаются обязанности по организации технической стороны производства на предприятии и контроль за безопасностью условий труда. По сути: ИТР-работники - это все, кого можно отнести к руководителям, специалистам или техническим исполнителям.

 

Вот, кстати, есть мнение, что что при отсутствии в организации штатного инженерно-технического персонала (например в учреждениях образования и здравоохранения) ПТК не создается.

 

https://otb.by/artic...-v-organizatsii


  • 0

#48 Оффлайн   Пожарник.by

Пожарник.by

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 177 Сообщений:
  • 46 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер

Отправлено 23 Февраль 2018 - 02:40

Вот, кстати, есть мнение, что что при отсутствии в организации штатного инженерно-технического персонала (например в учреждениях образования и здравоохранения) ПТК не создается.

 

https://otb.by/artic...-v-organizatsii

Абсолютно верное мнение, это касается вообще всех организаций, а не только здравоохранения и образования. Проблема в том, что термин ИТР устарел и не всегда есть возможность точно определить подходит ваш сотрудник под инженерно-технический персонал или нет. Если взять, к примеру, инженера(энергетика, механика и т.п.), то тут вопросов не возникает, но что касается системного администратора(о котором вы писали выше), то вопрос уже спорный. Проблема в том, что 571 постановление нуждается в редактировании и уточнении в соответствии с нынешней терминологией.


  • 0

#49 Оффлайн   Alaction

Alaction

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 28 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородГродно
  • Должность:Инженер

Отправлено 25 Апрель 2018 - 15:05

22. Членам пожарных дружин, входящих в состав расчетов на пожарных машинах и мотопомпах, бесплатно за счет предприятий выдаются комплекты спецодежды (куртки, брюки и рукавицы, ватные брюки и телогрейки), сапоги на срок носки, установленный для работников военизированной пожарной службы Министерства внутренних дел Республики Беларусь.

Куртки, брюки и рукавицы, ватные брюки и телогрейки. Думаю что этот комплект не актуален, как минимум материалами изготовления, а где посмотреть новые? Потому как пока что по поискам, выдает просто ctrl+с ctrl+v из положения.


  • 0

В наибольшей безопасности тот, кто начеку, даже когда нет опасности. (Сайрус)


#50 Оффлайн   Бульбаш

Бульбаш

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • 12 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер

Отправлено 25 Апрель 2018 - 15:11

Выдаётся, если на машинах. У вас на машинах?


  • 0

Машины с душой


#51 Оффлайн   Alaction

Alaction

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 28 Сообщений:
  • 0 благодарностей
  • ГородГродно
  • Должность:Инженер

Отправлено 26 Апрель 2018 - 09:57

Выдаётся, если на машинах. У вас на машинах?

"на пожарных машинах и мотопомпах", у нас мотопомпы


  • 0

В наибольшей безопасности тот, кто начеку, даже когда нет опасности. (Сайрус)


#52 Оффлайн   Бульбаш

Бульбаш

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • 12 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Инженер

Отправлено 26 Апрель 2018 - 10:06

Аааа, ну тогда оно - даааа, повезло. Может ещё есть ЗC и задействуют в военное время?....


  • 0

Машины с душой


#53 Оффлайн   maryia2016

maryia2016

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 74 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • Городminsk
  • Должность:ingener

Отправлено 15 Май 2018 - 16:45

Нужно ли создавать ПТК, если только офисные работники, нет производства, помещения все арендуемые?


  • 0

#54 Оффлайн   Assembler

Assembler

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 361 Сообщений:
  • 103 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник отдела охраны труда и окружающей среды

Отправлено 15 Май 2018 - 17:13

Отменили уже ПТК по Декрету, так что расслабьтесь.


  • 0
Разработка документации по охране труда, пожарной безопасности, экологии
Тел: +375 29 687 94 90; +375 29 765 36 70

Поблагодарили 1 чел.:
AstaVeronika

#55 Оффлайн   maryia2016

maryia2016

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 74 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • Городminsk
  • Должность:ingener

Отправлено 15 Май 2018 - 17:29

правильный ли у меня алгоритм действий по созданию ДПД:

1. Заявление членов ДПД.

2.Приказ о создании ДПД. Командира назначает директор из числа руководства организации.

3.Положение о ДПД в организации

4.табель действия в случае возникновения пожара.

5. план работы ДПД на год

6.Обучение по ПТМ с выдачей талона 1 раз в 3 года.

 

что должно быть в плане работы ДПД???


  • 0

#56 Оффлайн   Lisa

Lisa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 700 Сообщений:
  • 85 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:инженер по ОТ

Отправлено 15 Май 2018 - 18:23

Отменили уже ПТК по Декрету, так что расслабьтесь.

Всем организациям?


  • 0

#57 Оффлайн   Assembler

Assembler

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 361 Сообщений:
  • 103 благодарностей
  • ГородМинск
  • Должность:Начальник отдела охраны труда и окружающей среды

Отправлено 15 Май 2018 - 18:36

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.
                                  


  • 0
Разработка документации по охране труда, пожарной безопасности, экологии
Тел: +375 29 687 94 90; +375 29 765 36 70

Поблагодарили 2 чел.:
Бульбаш , AstaVeronika

#58 Оффлайн   maryia2016

maryia2016

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 74 Сообщений:
  • 1 благодарностей
  • Городminsk
  • Должность:ingener

Отправлено 15 Май 2018 - 19:22

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.
                                  

Т.е. дружину (ДПД) можно не создавать???


  • 0

#59 Оффлайн   Ganni

Ganni

    Эксперт

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 40 Сообщений:
  • 11 благодарностей
  • ГородMinsk
  • Должность:специалист по ПБ

Отправлено 16 Май 2018 - 01:18

правильный ли у меня алгоритм действий по созданию ДПД:

1. Заявление членов ДПД.

2.Приказ о создании ДПД. Командира назначает директор из числа руководства организации.

3.Положение о ДПД в организации

4.табель действия в случае возникновения пожара.

5. план работы ДПД на год

6.Обучение по ПТМ с выдачей талона 1 раз в 3 года.

 

что должно быть в плане работы ДПД??

 

 

Алгоритм верный, только вместо плана работы должно быть расписание занятий с членами ДПД, утверждённое ПТК, либо руководителем организации. Не забудьте обеспечить членов ДПД самоспасателями в соответствии с ТКП 475-2013


  • 0

#60 Оффлайн   Ganni

Ganni

    Эксперт

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 40 Сообщений:
  • 11 благодарностей
  • ГородMinsk
  • Должность:специалист по ПБ

Отправлено 16 Май 2018 - 01:23

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.
                                  

Позволю себе вмешаться в беседу. 

Декрет №7:

3.5. субъекты хозяйствования в процессе осуществления экономической деятельности обязаны соблюдать общие требования пожарной безопасности, санитарно-эпидемиологические требования, требования в области охраны окружающей среды, требования в области ветеринарии к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования.

Иные требования пожарной безопасности, санитарно-эпидемиологические требования, требования в области охраны окружающей среды, требования в области ветеринарии к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования, содержащиеся в технических нормативных правовых актах[2], подлежат применению по усмотрению субъектов хозяйствования. Данные требования могут не соблюдаться субъектами хозяйствования при условии обеспечения в процессе экономической деятельности безопасности, исключающей причинение вреда государственным или общественным интересам, окружающей среде, жизни, здоровью, правам и законным интересам граждан, если иное не предусмотрено настоящим Декретом и иными решениями Президента Республики Беларусь.

 

Довольно интересная формулировка. Как определить исключается у вас причинение вреда или нет? Насколько я знаю, у нас законы трактуются буквально, т.е. если произойдёт ЧС и пострадают люди, соответственно, вы будете нести ответственность в соответствии с законодательством с учётом того, что не обеспечили пожарную безопасность на объекте.


  • 0

Поблагодарили 1 чел.:
Бульбаш



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика Услуги юристаCopyright © 2019 Охрана труда.by
 

Подняться вверх по странице
Вконтакте Facebook Twitter youtube