Перейти к содержанию
Форум инженеров по охране труда Беларуси
Охрана труда.by

Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Рекомендуемые сообщения

Выдаётся, если на машинах. У вас на машинах?

"на пожарных машинах и мотопомпах", у нас мотопомпы

В наибольшей безопасности тот, кто начеку, даже когда нет опасности. (Сайрус)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аааа, ну тогда оно - даааа, повезло. Может ещё есть ЗC и задействуют в военное время?....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нужно ли создавать ПТК, если только офисные работники, нет производства, помещения все арендуемые?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отменили уже ПТК по Декрету, так что расслабьтесь.

Разработка документации по охране труда, пожарной безопасности, экологии

Тел: +375 29 765 36 70

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

правильный ли у меня алгоритм действий по созданию ДПД:

1. Заявление членов ДПД.

2.Приказ о создании ДПД. Командира назначает директор из числа руководства организации.

3.Положение о ДПД в организации

4.табель действия в случае возникновения пожара.

5. план работы ДПД на год

6.Обучение по ПТМ с выдачей талона 1 раз в 3 года.

 

что должно быть в плане работы ДПД???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.
                                  

Разработка документации по охране труда, пожарной безопасности, экологии

Тел: +375 29 765 36 70

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.

                                  

Т.е. дружину (ДПД) можно не создавать???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

правильный ли у меня алгоритм действий по созданию ДПД:

1. Заявление членов ДПД.

2.Приказ о создании ДПД. Командира назначает директор из числа руководства организации.

3.Положение о ДПД в организации

4.табель действия в случае возникновения пожара.

5. план работы ДПД на год

6.Обучение по ПТМ с выдачей талона 1 раз в 3 года.

 

что должно быть в плане работы ДПД??

 

 

Алгоритм верный, только вместо плана работы должно быть расписание занятий с членами ДПД, утверждённое ПТК, либо руководителем организации. Не забудьте обеспечить членов ДПД самоспасателями в соответствии с ТКП 475-2013

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.

                                  

Позволю себе вмешаться в беседу. 

Декрет №7:

3.5. субъекты хозяйствования в процессе осуществления экономической деятельности обязаны соблюдать общие требования пожарной безопасности, санитарно-эпидемиологические требования, требования в области охраны окружающей среды, требования в области ветеринарии к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования.

Иные требования пожарной безопасности, санитарно-эпидемиологические требования, требования в области охраны окружающей среды, требования в области ветеринарии к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования, содержащиеся в технических нормативных правовых актах[2], подлежат применению по усмотрению субъектов хозяйствования. Данные требования могут не соблюдаться субъектами хозяйствования при условии обеспечения в процессе экономической деятельности безопасности, исключающей причинение вреда государственным или общественным интересам, окружающей среде, жизни, здоровью, правам и законным интересам граждан, если иное не предусмотрено настоящим Декретом и иными решениями Президента Республики Беларусь.

 

Довольно интересная формулировка. Как определить исключается у вас причинение вреда или нет? Насколько я знаю, у нас законы трактуются буквально, т.е. если произойдёт ЧС и пострадают люди, соответственно, вы будете нести ответственность в соответствии с законодательством с учётом того, что не обеспечили пожарную безопасность на объекте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Декрете нет требования о создании ПТК, а все остальные НПА, в том числе ППБ и положение о ПТК необязательны к применению.

                                  

Проблема в том, что Декрет №7 делает рекомендательными только требования ТНПА.

Положения о ДПД, ПТК утверждались постановлением Кабинета Министров №571 и на мой субъективный взгляд это не ТНПА. В перечне ТНПА СППНиС, который ежегодно обновлялся на сайте МЧС, этого Постановления в списке никогда не было.

Кроме этого, в одном из ответов, который я получил в конце марта 2018 года на свой вопрос, заданный через форму на сайте МЧС, ссылались как раз на это самое Постановление №571. 

Еще на сайте МЧС в настоящий момент "висит" проект программы подготовки по ПТМ к Декрету №7, под который, в том числе, попадают члены ПТК.

Поэтому я бы не был так уверен, что ПТК отменили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алгоритм верный, только вместо плана работы должно быть расписание занятий с членами ДПД, утверждённое ПТК, либо руководителем организации. Не забудьте обеспечить членов ДПД самоспасателями в соответствии с ТКП 475-2013

речь идет о занятиях по обучению ПТМ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

речь идет о занятиях по обучению ПТМ?

нет, ПТМ это отдельно. п. 13 положения о ДПД: "Учебные занятия с членами пожарной дружины проводятся по расписанию, составленному командиром дружины или пожарно-технической комиссией и утвержденному руководителем предприятия.". Как правило это теоретическая подготовка (эвакуация, требования ПБ, первая помощь, порядок использования первичных средств пожаротушения и т.п.) и практическая (прокладка рукавных линий, отработка действий и т.д.). Согласно тому же положению у командира ДПД в обязанностях есть пунктик о проведении занятий с членами ДПД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проблема в том, что Декрет №7 делает рекомендательными только требования ТНПА.

Положения о ДПД, ПТК утверждались постановлением Кабинета Министров №571 и на мой субъективный взгляд это не ТНПА. В перечне ТНПА СППНиС, который ежегодно обновлялся на сайте МЧС, этого Постановления в списке никогда не было.

Кроме этого, в одном из ответов, который я получил в конце марта 2018 года на свой вопрос, заданный через форму на сайте МЧС, ссылались как раз на это самое Постановление №571. 

Еще на сайте МЧС в настоящий момент "висит" проект программы подготовки по ПТМ к Декрету №7, под который, в том числе, попадают члены ПТК.

Поэтому я бы не был так уверен, что ПТК отменили.

 

Пожалуй, поддержу вас. Закон Республики Беларусь "О нормативных правовых актах Республики Беларусь":

технические нормативные правовые акты – технические регламенты, технические кодексы установившейся практики, стандарты, в том числе государственные стандарты Республики Беларусь, стандарты организаций, технические условия, авиационные правила, зоогигиенические, ветеринарные, ветеринарно-санитарные нормы и правила, санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы, фармакопейные статьи, нормы и правила пожарной безопасности, нормы и правила по обеспечению технической, промышленной, ядерной и радиационной безопасности, нормы и правила по обеспечению безопасной перевозки опасных грузов, охраны и рационального использования недр, квалификационные справочники, государственные классификаторы технико-экономической информации, формы государственных статистических наблюдений и указания по их заполнению, методики по формированию и расчету статистических показателей, инструкции по организации и проведению государственных статистических наблюдений, формы ведомственной отчетности и указания по их заполнению, проекты зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей, иные нормативные правовые акты, отнесенные законодательными актами Республики Беларусь к техническим нормативным правовым актам, утвержденные (введенные в действие) в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь;

 

Точнее, думаю, расскажу через пару недель, запрос в МЧС за разъяснением отправлен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, да, соглашусь с вами, что не все так однозначно. Интересно будет взглянуть на разъяснения МЧС, выложите здесь, пожалуйста.

Разработка документации по охране труда, пожарной безопасности, экологии

Тел: +375 29 765 36 70

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Общался с замом начальника отдела ГРОЧС пару недель назад по данному поводу, пока не все однозначно, связано это с тем, что декрет №7 утвердил инструкцию, но еще будут введены в действие "Специфические требования по обеспечению пожарной безопасности взрывопожароопасных и пожароопасных производств" - это для энергетиков, плюс еще там будет порядка 6-7 так называемых СТОПов... Вот по ним потом работать будем, а ППБ - как рекомендательное к действию будет.. Тоже мониторю сей вопрос... Но не забываем, что в отраслях промышленности руководство, если посчитает нужным может и обязать руководствоваться и ППБ.. Кстати сама инструкция к декрету - больше для "частников", либо небольших производств..

Понятно, что пока все на уровне устной беседы, подождем-посмотрим..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет, ПТМ это отдельно. п. 13 положения о ДПД: "Учебные занятия с членами пожарной дружины проводятся по расписанию, составленному командиром дружины или пожарно-технической комиссией и утвержденному руководителем предприятия.". Как правило это теоретическая подготовка (эвакуация, требования ПБ, первая помощь, порядок использования первичных средств пожаротушения и т.п.) и практическая (прокладка рукавных линий, отработка действий и т.д.). Согласно тому же положению у командира ДПД в обязанностях есть пунктик о проведении занятий с членами ДПД.

Есть ли какие-то требования к протяженности и периодичности этих занятий? Или можно 1 раз в год растянуть занятия на один день?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть ли какие-то требования к протяженности и периодичности этих занятий? Или можно 1 раз в год растянуть занятия на один день?

Регламентированных требований непосредственно к занятиям для ДПД нет. Только что инспектор наверняка будет недоволен 1 занятием в год и вполне может провести внеочередную проверку знаний. На практике, мы составляем расписание на 1 занятие в месяц или в квартал, в принципе, замечаний не было. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть ли какие-то требования к протяженности и периодичности этих занятий? Или можно 1 раз в год растянуть занятия на один день?

В ППБ 01-2014 есть программы по обучению ПТМ, там указаны разное количество часов и тем занятий.. Вариантов много, например можно при наличии технической учебы в течении года включать темы из программ, либо как делаю на у себя - пишу приказ о проведении занятий в период с .. по ... Потом проверка итоговая и выдача талонов о прохождении ПТМ. 

Речь идет о программе обучения для членов ДПД в том числе.. 

Кстати опять в нормативке ерунда выходит, никто не отменил старые положения, как например положение о ДПД, согласно которой нужно обучение, при этом действует в принципе та же программа обучения ПТМ для членов ДПД, что то же самое, так как там тоже есть отработка действий при пожаре..

 

Теперь еще веселее, нет отмены либо информации о статусе ППБ 01-2014, но уже есть декрет №7 и под него выходят постановления об утверждении планов эвакуации, содержании общеобъектовой инструкции и т.д...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ППБ 01-2014 есть программы по обучению ПТМ, там указаны разное количество часов и тем занятий.. Вариантов много, например можно при наличии технической учебы в течении года включать темы из программ, либо как делаю на у себя - пишу приказ о проведении занятий в период с .. по ... Потом проверка итоговая и выдача талонов о прохождении ПТМ. 

Речь идет о программе обучения для членов ДПД в том числе.. 

Кстати опять в нормативке ерунда выходит, никто не отменил старые положения, как например положение о ДПД, согласно которой нужно обучение, при этом действует в принципе та же программа обучения ПТМ для членов ДПД, что то же самое, так как там тоже есть отработка действий при пожаре..

 

Теперь еще веселее, нет отмены либо информации о статусе ППБ 01-2014, но уже есть декрет №7 и под него выходят постановления об утверждении планов эвакуации, содержании общеобъектовой инструкции и т.д...

Прошу, разъясните, что значит техническая учеба и где про нее почитать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, да, соглашусь с вами, что не все так однозначно. Интересно будет взглянуть на разъяснения МЧС, выложите здесь, пожалуйста.

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

на электронку скиньте, если не трудно... kotan29@list.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на электронку скиньте, если не трудно... kotan29@list.ru

Отправил. Ответы на остальные вопросы довольно любопытные и скользкие, но хоть по дружине конкретно сказали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пришёл ответ из МЧС, всё полностью выкладывать не буду, т.к. там много вопросов было, по дружине:

 

"Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 13.10.1995 № 571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах» не является техническим нормативным правовым актом и подлежит обязательному исполнению."

если можно, то и мне.

thesubj@gmail.com

Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...
Сайт использует файлы cookie

Этот сайт использует файлы cookie для обеспечения наилучшего взаимодействия. Продолжая использовать этот сайт, вы соглашаетесь на их использование и принимаете Политику конфиденциальности.